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 Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)

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Little-Dream
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MessageSujet: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMar 11 Nov - 12:23

Bonjour à tous ! Groupe

Je suis un débutant en guitare et j'attends donc de vous de nombreux conseils (j'ai touché à la gratte de mon père pour la première fois en septembre) Je suis aussi très motivé ! Je poste sur ce forum car j'ai obtenu de très bons conseils de votre part. Je sais que l'apprentissage de la guitare n'est pas un thème privilégié de metalpapy mais j'espère de l'aide que je ne pourrais sûrement pas avoir sur un autre site.

Voici mon début de parcours de guitare....
Pour commencer, j'ai appris le morceau Come as you Are de Nirvana. Je le maîtrise totalement à présent (il n'y a pas trop de gloire à ça).
Puis, un soir, j'ai écouté mon album And Justice for All... de Metallica et je me suis dit "Demain, j'essaye de jouer l'intro de One".
A présent, je maîtrise cette intro.
Je maîtrise aussi l'intro de Stairway to Heaven de Led Zep.
Je m'entraîne surtout aux arpèges : Les jeux interdits, The Unforgiven et Fade to Back de Metallica, Lonely Day de SOAD...
Je me suis tenter à Nothing Else Matters de Metallica mais j'ai un peu de mal à trouver le rythme. Je pense qu'un entraînement hardu portera ces fruits.
Par dessus tout ça j'essaye de jouer Fear of the Dark, Roulette de SOAD, A tout le Monde de Megadeth....

C'est alors que le problème se pose... Mon style de musique est métal/hard rock.
Metallica, Iron Maiden, Helloween, Gamma Ray, Children of Bodom, Megadeth, Edguy, Judas Priest.... sont mes Dieux (tout comme la plupart du forum je suppose).
Mais je trouve peu de morceaux à ma portée...

Je fais donc appel à vous pour me conseiller sur des morceaux simples qui se rapprochent de ce style de musique (j'ai bien dit "se rapproche")...

Me faire une sorte de liste où les morceaux sont classés par difficulté ; je touche à un peu de tout mais j'aimerais bien savoir jouer plusieurs morceaux avec un minimum d'aisance...

Je vous remercie d'avance !

*Little-Dream doté d'une guitare folk*
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMar 11 Nov - 14:32

Alors déjà, sais-tu lire une partition, une tablature?

Sinon pour commencer, du AC/DC c'est très bien et le Kill 'Em All de Metallica aussi. Y a rien de bien difficile là dedans en dehors des soli, mais tu n'en es pas encore là.

Quand tu parles de maîtriser, je suis un peu dubitatif vu certains titres dont tu parles et qui nécessitent une certaine maîtrise de l'instrument qu'on ne peut avoir en si peu de temps, même en étant motivé. Quand on débute on se contente souvent de peu et surtout on ne porte guère attention à l'interprétation. Le touché de la guitare, même s'il est moins "précis" que pour un manche fretless (type violon, violoncelle et autre instrument faisant "crain-crain" tant qu'on n'est pas assez affûté dessus - La bonne sonorité d'un violon prend des années par exemple), n'en reste pas pour autant quelque chose qu'on se doit de maîtriser mais qui prend du temps.
Avoir du bon matos ne suffit pas toujours (voir par exemple Northlander aux Rockalies) pour sonner propre et comme il faut. Il y a des subtilités qui s'ouvriront à toi avec le temps et l'expérience de l'instrument.

Pour le reste on peut aussi en parler en MP.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMar 11 Nov - 17:11

Je sais lire les tablatures et non les partitions.
Quand je parle de Stairway to Heaven par exemple, j'arrive à passer l'intro sans trop de "canards" mais bon... ce n'est pas non plus la fluidité absolue. Mais j'ai travaillé longtemps dessus.
Pour les Jeux Interdits, j'en suis à la partie où ça se corse (barrés sur les six cordes) mais je persévère.
Le soucis pour jouer Metallica est que je n'ai pas de guitare électrique et l'effet n'est donc pas le même. Je pense d'ailleurs m'investir d'une première gratte électrique pour noël. (Si tu es callé pour le matériel Helldoween, je t'enverrais des MPs pour que tu me conseille)
Mais par contre, Lonely Day, Smoke on the Water, l'intro de One, Fade to Black et Enter Sandman (j'ai bien dit l'intro) ne sont pas très dur à maîtriser... Avec du travail régulier ça commence à ressembler à quelque chose.

C'est vrai que en ce moment, quand je me lance dans un nouveau morceau... il est souvent trop dur pour mon niveau...
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMar 11 Nov - 17:58

Pour le matos ça dépend de ton budget, savoir si tu veux seulement une pelle ou l'ampli avec etc...etc...
Bref, ça dépend si tu veux privilégier un matos bas de gamme pour faire un peu tout avec pas cher, si tu veux juste mettre moins dans l'ampli en attendant de pouvoir t'en payer un meilleur, si tu veux une pelle qui te restera pour longtemps....
Si tu es prêt à l'avoir à l'étranger pour avoir des prix moins cher.

Bref il va falloir m'en dire un peu plus.

Pour te donner une idée:

Je peux te trouver une gratte d'un assez bon niveau pour un débutant que tu garderas un bon moment avec un tarif avoisinant les 300€ (même moins cher) et un ampli ayant de bonnes capacités sonores (mais pas en puissance et sans footswitch pour changement de canal clair/disto) pour un peu moins de 100€, sinon si tu en veux un avec un switch au pied il va falloir monter entre 150 & 200€ mais pour le prix on a la sauce en plus.

A partir de ce moment là tu comptes un budget de 350€ à 500€ pour avoir du matos qui a le son (mais c'est de la modélisation pas un pur produit à lampe non plus), qui t'évitera d'avoir une armée de pédales d'effets à acheter d'entrée, et qui te permettra de jouer du Metallica avec le son qui va bien (promis, juré, craché).

Mais donne moi un tarif maxi et je te propose une config avec des liens pour commander.
A savoir que si tu veux acheter en France, il va falloir compter un peu plus la plupart du temps.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMar 11 Nov - 18:35

Little-Dream a écrit:
Metallica, Iron Maiden, Helloween, Gamma Ray, Children of Bodom, Megadeth, Edguy, Judas Priest.... sont mes Dieux (tout comme la plupart du forum je suppose).
Mais je trouve peu de morceaux à ma portée...

Ca alors, tu es forcément quelqu'un de bien. Mr Green

Bon sinon pour ton problème, comme l'a dit Domi, du AC/DC c'est très bien. Des titres comme Highway To Hell, Hell Ain't A Bad Place To Be ou You Shook Me All Night Long n'ont rien de difficile (en tout cas dans mes souvenirs).

Si tu veux jouer du Gamma Ray, je te conseille Space Eater ou encore One With The World. Pour Helloween, tu peux essayer I Want Out ou I'm Alive. Ce sont des titres assez simples à portée de presque tout le monde Wink

As-tu le logiciel Guitar Pro?
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMar 11 Nov - 23:32

Pour Judas Priest, tu peux essayer Breakin' the law, elle est franchement pas dure.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 6:36

Ou Living After Midnight !
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 10:02

Pour ce qui est du matos, j'ai fait acheter un ensemble fender a un pote recement.

Pour 400 €, chez Thomann, il a une squier montée en hss et un 15 w modélisation.
Pour débuter, je trouve que c'est un très bon compromis.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 10:03

Ronnie a écrit:
Pour Judas Priest, tu peux essayer Breakin' the law, elle est franchement pas dure.

Clair que ça pour apprendre un truc simple c'est comme pour Paranoid du Sab', rien de difficile là dedans.

M'enfin, déjà avoir le matos et il attaquera les titres ensuite.

Ouep t'es pas guitariste toi Wedge Mr Green

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 14:30

Je vais allé chez un spécialiste pas loin de chez moi pour être conseillé et choisir après avoir tester plusieurs modèles.
Mais mes parents veulent me l'offrir pour Noël (en général je ne sais jamais ce que je vuex donc pour une fois que j'ai envie de quelque chose, ils veulent me l'offrir)
Donc en attendant le jour J, je vais continuer à m'entraîner sur la Folk. Connaissez vous des chansons sympa qui peuvent être joués sur cette guitare (genre l'intro de Nothing else Matters ou Fade to Black) ?

En tout cas, Breakin' the Law, Living After Midnight, I Want Out, I'm Alive et Paranoid sont notés ! Headbang
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Laurent
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 15:04

Helld (-|-) ween a écrit:
Ouep t'es pas guitariste toi Wedge Mr Green

Bah, j'ai joué sur son matos, franchement ça sonne plutôt bien. C'est pas la bas-de-gamme de Squier déjà (celle faite en contreplaqué avec l'arbre du jardin), les micros sont pas mauvais (plutôt définis, pas brouillons du tout) et le manche est même plutôt rapide (j'ai pu shredder dessus sans trop de difficulté). Pis le G-DEC sonne bien aussi (moins en high gain, mais c'est normal pour ce prix), les gros crunchs sont franchement convaincants.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 15:30

Maintenant je prend en référence ce que le demandeur aime jouer comme style, et ça n'est pas forcément valable comme genre de matos pour avoir une sonorité allant au thrash.
Perso c'est pas ce genre de pelles qui le convaincra pour jouer du thrash par exemple.

M'enfin vu que le demandeur semble vouloir remettre son destin dans les mains d'un vendeur....sujet clôs pour ma part.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 15:55

J'espère que tu ne l'a pas pris mal car sinon ça veut dire que je me suis mal exprimé... Hein
J'ai dit que j'allais demander conseil et tester sur place... Mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas pris en compte ton avis.
Je cherche guitare+ampli mais je crois pas trop investir dans l'ampli pour le début.
J'aimerais jouer du Metallica, Megadeth, Iron Maiden (j'ai vraiment envie de connaître The Trooper), Judas Priest en particulier. Et je cherche donc une guitare qui me faciliterait la tâche.
Là je suis en train de réfléchir sur le coût de l'investissement... Mais je suis pas fixé, dois-je prendre une guitare pour débuter pas trop cher (pas non plus du bas de gamme) pour choisir après une guitare qui correspondra bien à mon jeu, ou dois-je tout de suite attaquer dans le must du must (pas trop cher non plus) ? Wink

*Je viens d'imprimer la tab de The Kall of Ktulu. Je crois que je vais progresser avec cette chanson sans pour autant être découragé*
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 19:05

Le blem du débutant est d'être souvent déçu par le son.

Perso je te propose un petit ampli très polyvalent qui vaut environ 98€ et qui te donnera un son vraiment bon.

Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) 212763
95€ chez Thomann sinon on le trouve à 98€ dans les magasins de zik en France.
La qualité de fab n'est pas top mais le son est très bon pour un ampli de cette gamme là (je l'ai testé samedi dernier en plus)

Pour la pelle, là c'est une autre histoire car ça dépend véritablement de ton budget.
Une gratte qui t'accompagnera longtemps, bien pour jouer du métal et surtout pour avoir du gros son:

Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) 137287 ESP LTD M-53 BKS - 195€ chez Thomann - Pas vraiment le top mais ça sonne quand même un minimum pour un prix en adequation.

Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) 142881_800 ESP LTD MH50 NT BCH - 245€ chez Thomann, nettement mieux en micros puisque des LH-150 de chez ESP. Certes y a bien mieux mais là ça sonne carrément mieux encore que l'autre.

Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) 143816_800 ESP LTD MH-53 BLK - Encore mieux pour un poil plus cher à 274€ chez Thomann. Toujours un humbucker LH 150 mais un peu plus de polyvalence et un vibrato sous licence Floyd Rose.

Voilà ce que je peux te conseiller pour débuter en fonction de ton budget. Bien entendu il existe tout une gamme de couleurs et de modèles dans cette série là mais je ne suis pas dans ton budget. Au moins là t'as une idée pour sonner un minimum et le gros son n'est pas loin sans te ruiner en ampli.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 19:45

J'ai toujours pensé que la MH50 devait être une bonne gratte avec son manche à 24 cases... Whistle
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeMer 12 Nov - 21:16

Tiens au passage, Woodbrass propose la possibilité de payer en 3x sans frais et le site est français cette fois si ça pose un blem pour acheter en Allemagne (quoique qu'il n'y a aucun blem avec Thomann).

Chez Woodbrass:
- un pack pour 229€ avec ampli mais je ne promets rien sur la qualité du pack
- La MH50 BLK avec Vibrato Floyd Rose (license) pour 274€

Y a moins de choix dans des prix relativement bas chez Woodbrass par rapport à Thomann.

Si tu as des questions sur le matos, du pourquoi du comment, tu me MP pour les explications.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeSam 15 Nov - 21:39

Excusez moi de mon absence mais je n'ai pas eu trop le temps de me connecter sur internet ces derniers jours.
Je vais donc mettre 500 euros dans cette guitare (et ampli). Donc je dirais 150 euros l'ampli et 350 euros la gratte...
Je rappelle à tout hasard que j'aimerais jouer du Metallica, Iron Maiden, Megadeth, Helloween...
Heldo, peux tu me proposer d'autres matos à un prix un tout petit plus haut (avec la qualité qui augmente bien naturellement) pour que ça rentre dans mes frais ?
Sinon, d'ici peu, j'irais à Paris près de Pigale. Quelqu'un m'a parlé de la rue Douai où il y avait une quinzaine de magazins de musique. J'irais là-bas pour tester et acheter si je suis satisfait. Connaissez-vous cet endroit ?
Merci encore.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeSam 15 Nov - 21:51

Dans ce cas prend un ampli Vypyr (Peavey) en 30w avec le footswitch qui va avec et la LTD MH 50 avec vibrato ou la LTD MH 53 toujours avec vibrato. Là tu seras armé pour jouer du Metallica. Sinon, peut être peux tu trouver une pelle d'occase avec des micros EMG et il faut surtout que tu trouves dans ce cas un EMG81 en position chevalet. Ceci dit, ça risque d'être hors budget pour toi.
Pour le Vypyr 30, gros son garanti à la sortie avec toutes ses capacités.

Mais là t'es armé crois moi, j'ai eu largement l'occase de tester et on trouve des vidéos sur la toile pour se donner une idée.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeDim 16 Nov - 14:36

Merci pour tes conseils Sourire
J'ai aussi fait d'autres recherches en parallèle. Voici ce qui a retenu mon attention :
Amplis : PEAVEY Vypyr 30, PEAVEY Vypyr 15 (j'opterais plus pour le précédent), LINE6 Spider III 30, HUGHES & KETTNER Blue 15DFX
Guitares : ESP LTD M-50, ESP LTD V-100 , ESP LTD MH50, ESP LTD MH53

Dois je prendre le footswitch en complément où est-il compris avec l'ampli ?
Par contre je n'ai pas vu qu'elle était la différence entre la ESP LTD MH50 et la ESP LTD MH53 ?
Peux-tu faire le tri dans tout ça ? Tous ces modèles m'ont plu mais n'étant pas callé dans le domaine.... je préfère avoir ton avis. Roll Eyes
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeDim 16 Nov - 16:41

Pour la diff entre la MH50 et 53, c'est la config des micros.
Pour le Line 6 Spider III, je te déconseille fortement, c'est plutôt faible en gros son et le Peavey n'est pas à proprement parler un ampli pour le métal à la Metallica.
Le Footswitch sur le Vypyr 30, je pense qu'il faut le prendre en plus.

Perso, je prendrai la LTD MH53 avec le Vypyr 30 + Footswitch. La MH50 (version Floyd Rose) est très bien aussi mais moins polyvalente pour les sons clairs notamment. La V 100, faut aimer la forme SG et pas de vibrato (ça sert parfois quand même)

A toi de voir ce que tu trouves maintenant où tu vas l'acheter.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeDim 16 Nov - 21:03

Pour ce qui est du footswitsh pour compléter le Vypyr 30, dois-je prendre deux pédales (120 euros) ou une pédale (60 euros) ?
Il s'agit des Peavey Sanpera I et II. Suspect
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeDim 16 Nov - 21:09

Il faut que tu vois avec le vendeur, laquelle est adaptée à l'ampli.
Normalement une double sélection suffit pour cet ampli.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeDim 16 Nov - 21:12

Il semble que les deux soient adaptés à l'ampli. La seule différence c'est le nombre de pédale et le prix (60 euros de différence....)
Je ne sais pas si ça vaut le coût d'avoir une pédale en plus...
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeDim 16 Nov - 21:14

Il faut que tu puisses sélectionner les 2 canaux de l'ampli, après c'est ton budget qui guide.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitimeJeu 20 Nov - 13:56

Bonjour Wink
J'aurais tout le matos le 25 décembre. Par contre, je me demandais : Est-ce que ça ne serait pas mieux que j'achète une guitare vraiment bien (400-500 euros) qui dure longtemps avec une petit ampli acheter d'occasion donc pas trop cher (je connais quelqu'un qui en a plusieurs qu'il pourrait me vendre). J'y ai pensé car mon niveau n'est pas excellent... et il faudra un cetain temps pour que ça ressemble à quelque chose. Ainsi quand je sentirais que ça vaut le coût alors j'achèterai un très bon ampli. Est-ce que mon raisonnement est bon ?

De plus, est-ce qu'il ne faudrait pas aussi acheter un câble ? J'ai entendu qu'il faut qu'il soit de très bonne qualité pour éviter les sons parasites...
Merci encore.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal)   Conseils pour un nouveaux gratteux (de metal) Icon_minitime

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