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 Actualité et politique

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 15:46

Purée carrément Hein
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 20:44

Helldoween a écrit:
Ouep, j'ai vu un reportage où Sarko a balancé ça.
Il doute de rien Pleure de Rire

bah si il a raison ,il divise les gens pour mieux régner Angry

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:37

ça il sait bien faire, c'est sur ...
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:38

Sauf que si un jour il y a trop de gens dans la rue pour manifester, il battra en retraite...comme De Gaulle Crazy

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:45

je crois que le PSG sera champion de france avant que ça arrive Mr Green
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:46

bah je pense pas non plus ,car les français sont divisés ,a chaque fois qu'il y a une greve on est jamais ensemble donc il s'en fout Wink

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:46

Je pense qu'on a plus de chance de voir des défilés dans la rue Pleure de Rire

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:50

Il a quand même dit que les cheminots pourrait faire la greve pendant 4 mois qu'il ne changerait rien a sa reforme ,et moi 4 mois c'est sans moi ,même 1 semaine je ne pourrais pas me permettre et je ne suis pas le seul ,il a donc deja gagné Sad

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:53

de toute façon vous n'avez pas l'opinion public pour vous, donc comme tu dit c'est cuit Dunno
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:56

Ca dépend du sondage. Tu regardes trop TF1 ou tu lis trop le Figaro Bichette Mr Green

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 21:57

ben oui les français sont cons quand ils auront perdu tout leurs services publique ,il sera trop tard :'(

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:00

Ca dépend, j'en ai marre qu'on pique dans ma caisse Mr Green

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:15

mais ils ne faut pas écouter ce que dise les infos aujourd'hui (Sarko powaaa) ,nos caisses de retraite a la SNCF sont excedentaires pour l'instant ,donc au jour d'aujourd'hui ,c'est plutôt nous qui vous aidons et de toute façon le debat n'est pas là je veux bien travailler plus longtemps je veux juste au moins avoir le même retraite promise au niveau tunes Wink

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:16

On n'a pas les même infos et puis il ne faut pas regarder que la SNCF non plus. Ca concerne tous les fonctionnaires ça.

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:17

C'est vrai mais bon je parle de mon point de vue vis a vis de mon taf Wink

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:21

Oui mais l'opinion public regarde l'ensemble des choses. La caisse des fonctionnaires est régulièrement alimentée par le privé.
Donc dans ce cas il n'y a pas de raison que les choses soient différentes. Tout le monde pareil: liberté (c'est mal barré), Egalité (où ça?), Fraternité (une utopie)

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:24

Oui mais on ne parle que des cheminots ,car on prends "les gens en otages " ,comment peut on faire autrement (car le but est bien de defendre nos droits et pas de faire chier les gens ) Wink

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Oct 2007, 22:27

Oui, je suis d'accord avec ça et d'ailleurs tu as raison en disant qu'on ne montre quasiment que la SNCF. Ceci dit, c'est surtout les transports qui emmerdent les parigots, les journalistes sont tous à Paris alors ils parlent de ce qui les emmerdent.
Les parigots sont le nombril/trou du cul de la France, y en a quasiment que pour eux.
Enfin sauf au foot, on bouffe du Marseille à toutes les sauces toute la semaine Mr Green

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Oct 2007, 07:55

fallait bien voter !!!!!
Le gouvernement veut modifier les régimes spéciaux des retraites , mais se moque bien de toucher à ceux des députés !!!!
En effet , un député qui as fait son mandat de 5 ans toucheras à 60 ans la somme d'environ 5000 € par mois , à vie bien sur !!!!!
Et on nous casse les couilles pour des cheminots qui bossent et ont obtenus leurs droits à la sueur de leur front !!!!!
Alors oui ça fait chier quand ya pas de train ou de métro , mais bordel de merde , descendez dans la rue pour renverser ce gouvernement de FASCISTE !!!!!!
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Oct 2007, 08:21

Dans l'histoire il y a plein de gens qui pensent comme ça Lahuche (et pas seulement depuis ce dernier gouvernement) mais quasiment personne ne bouge.
La faute à quoi: Au porte-monnaie.
Comme l'a dit Buz, même une semaine personne ne peut se le permettre.
Bien sûr certains le font quand mêem lorsqu'il n'y a plus aucun espoir (fermeture de site par exemple) mais tant qu'on te tient par ton pouvoir d'achat et que tu n'as pas de marge de manoeuvre, tu t'accroches donc tu marche dans le rang.

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Oct 2007, 09:31

c'est pour ça qu'ils ont inventé le crédit à la consomation, pour nous tenir par les coui""es .euh le porte monaie pardon Very Happy
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Oct 2007, 09:58

Oui d'ailleurs l'ancien gouvernement trouvait que les français ne consommaient pas assez par ce biais.
Bref contrairement au ricains (exemple choisi à tout hazard hein Mr Green ), le français ne faisait pas assez de crédits ponctuels.
Avec l'inflation déguisée par l'INSEE, c'est maintenant une réalité: les français font des micro-crédits à la consommation......pour boucler les fins de mois Nul

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Oct 2007, 12:27

buz a écrit:
ben oui les français sont cons quand ils auront perdu tout leurs services publique ,il sera trop tard :'(
Ca depend de ta definition des services publics... mais le rapport service rendu/cout supporté est largement en défaveur du contribuable.

Si tu n'en es pas convaincu, je t'invite à reprendre TOUS les rapports des différentes Cours des Comptes depuis 20 ans.

Et le meilleur service que l'etat pourrait nous rendre, c'est de nous foutre la paix Top
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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 09:11

A cette date le marché de l’électricité et du gaz est ouvert à la concurrence de part la volonté de nos « dirigeants » et de Bruxelles et beaucoup de monde risque de se faire piéger. Un premier conseil : ne cédez pas aux sirènes téléphoniques et autres démarchages commerciaux, même de la part d’EDF et/ou de Gaz de France.
Pour info : Les fournisseurs Electricité :
- ALTERNA
- COMP. NAT. DU RHONE (SUEZ)
- DIRECT-ENERGIE SA
- EDF
- ELECTRABEL France (SUEZ)
- ELECTRICITE DE STRASBOURG
- ENDESA ENERGIA
- ENERCOOP
- GAZ DE France
- GAZ ELECTRICITE DE GRENOBLE
- OUEST ENERGIE
- POWEO
- SIGEXY
- SOREGIES
- USINE ELECTRIQUE DE METZ

Les fournisseurs Gaz :
- ALTERGAZ
- BP GAS & POWER
- DISTRIGAZ
- EDF
- ELECTRABEL
- ENI
- E.ON GROUP
- GAS NATURAL
- GAZ DE FRANCE
- GAZ DE PARIS
- HYDRO ENERGY
- IBERDROLA
- POWEO
- SOTEG
- TOTAL
- WINGAS
Listes mises à jour régulièrement à consulter sur www.cre.fr]www.cre.fr" target="_blank" rel="nofollow">http://www.cre.fr]www.cre.fr (site du Comité de Régulation de L’Energie)

La plupart de ces fournisseurs n’ont pas ou peu de moyens de production (centrales, barrages, éoliennes,…) comme POWEO par exemple !
Comment ça se passe ?

Comme en téléphonie, les structures sont là (centrales, câbles, pylônes, transfos…) ils n’ont besoin que d’ordinateurs et de téléphones (pour prendre vos réclamations) qu’ils transmettent ensuite aux opérateurs historiques (EDF – GDF) qui bien entendu, continuent d’entretenir et de développer les installations.

Il existe une bourse de l’électricité (eh oui) POWERNEXT, ou chacun fait son marché. Ils achètent A L’AVANCE de l’électricité, de X mégaWatt/h à une période de la journée où elle est la moins chère et ensuite revendent à leurs clients l’énergie avec bien sûr des gains à la clé. C’est aléatoire car le cours change entre temps ! Le bénéfice n’est pas assuré. C’est pourquoi au début, les prix sont bas, pour attirer le « pigeon », ensuite il faut faire au plus vite des plus-values sinon c’est la faillite.
Comme pour les opérateurs de renseignements téléphoniques (ex 12), des fournisseurs actuellement sur les rangs vont disparaître faute de finances suffisantes. Seuls les plus puissants resteront, quitte à perdre beaucoup d’argent au début !…
1) TARIF REGULE, ELIGIBILITE ET TARIF CONCURRENTIEL

Depuis le 1/07/07, vous avez le choix entre :
- le tarif régulé (comme aujourd’hui) où l’Etat fixe les prix (peu de fluctuation car suit en général le coût de la vie),
- faire jouer votre « éligibilité », c’est à dire choisir le marché, faire jouer la concurrence.

Si vous faites jouer votre éligibilité, donc que vous choisissiez de faire jouer la concurrence, vous ne pourrez plus jamais revenir au tarif régulé.

Je dis plus haut de faire surtout attention aux offres EDF ou Gaz de France car ces 2 entreprises, étant opérateur historique, sont les seules (avec Electricité de Strasbourg et de Grenoble, Usine de Metz) à conserver 2 types de tarifs, le régulé et le concurrentiel.
Alors il se peut que vous soyez contactés par EDF ou GDF (surtout GDF) pour vous entendre dire : « venez chez nous, on vous fera un contrat unique, vous n’aurez qu’une seule facture, vous aurez des avantages (diagnostiques gratuits d’installation, l’énergie moins chère, une cafetière offerte, …) et dès la signature, votre facture baissera de X %… »

Aujourd’hui, EDF et Gaz de France sont devenues des Sociétés Anonymes, avec des actionnaires à rétribuer.

Vous comprendrez donc aisément qu’elles ont intérêt à ce qu’un maximum de leurs clients quittent le tarif régulé.

Programme ou offre alléchants, mais danger, même en choisissant un contrat de type concurrentiel d’EDF ou de GDF, vous faites jouer votre éligibilité, donc, FINI le tarif régulé.
Et à titre d’exemple, si pour vous appâter on vous offre un diagnostique de votre installation et qu’on trouve des défauts, vous serez obligés d’y remédier à titre onéreux.

Qu’arrivera-t-il si vous quittez le tarif régulé ?

Un seul exemple, celui de l’hôpital de Besançon.
En 2004, le directeur, envoûté par les sirènes d’ENDESA, quitte EDF et le tarif régulé.
Première année, pas de problème :
- 10% sur la facture d’électricité, on se frotte les mains, y-a pas à dire, la concurrence et le marché ç’à a du bon.
2ème année : patatras, + 70% sur la facture ENDESA (comme pour les assurances et tout le reste, il faut lire les petites lignes).
Notre directeur d’hôpital, se disant que l’on ne l’y reprendrait pas de sitôt, demande son retour à EDF.Mr EDF lui répond : « volontiers Monsieur, nous vous faisons une offre à 10% de moins que ENDESA
- « Quoi ? mais avant je payais tant !!! »
- « Oui mais cela, c’était le tarif régulé. Et comme vous avez fait jouer votre éligibilité, vous ne pouvez pas revenir au tarif régulé ! »

donc résultat des courses, + 50% en 2 ans.
Pour la petite histoire, qui a subi les conséquences de la décision du directeur ?
- les usagers car on a du fermer des lits,
- le personnel soignant car on a du supprimer des postes suite à l’augmentation des dépenses budgétaires que l’opération a entraîné.
2) TRES IMPORTANT : LA NOTION DE POINT DE LIVRAISON

ATTENTION, jusqu’au 1er juilllet 2007, un abonnement à l’électricité et au gaz était contracté par une personne physique ou morale.
Depuis le 1er juillet, c’est la notion de point de livraison qui prévaut.
Ça veut dire quoi ?
- Depuis le 1er juillet, vous décidez d’acheter une maison ou un appartement. Si le vendeur était resté à EDF et/ou GDF régulé, pas de problème. Par contre, si votre vendeur avait fait jouer son éligibilité, donc qu’il a quitté EDF et/ou GDF tarif régulé, vous ne pouvez pas prétendre au tarif régulé, car c’est la notion de point de livraison qui est prise en compte.

- Plus grave, idem pour le locatif. C’est à dire que si vous déménagez et que vous êtes en locatif (OPAC, privé…), vérifiez bien où votre prédécesseur dans le logement se fournissait car la aussi, si un locataire décide de quitter le tarif régulé, c’est le logement qui quitte définitivement ce tarif (attention encore, s’il vous dit qu’il était à EDF et/ou GDF, cela ne dit pas à quel tarif il était).

- Cela vaut pour le bailleur de logement qui risque d’avoir des difficultés ultérieures à louer ses logement qui ne seront plus au tarif régulé (d’autant plus qu’actuellement la loi sur la concurrence libre et non faussée lui interdit d’imposer à un de ses locataires de se fournir ici plutôt que la).
BONJOUR LES DEBOIRES ….

3) LES COUPURES POUR IMPAYES

Que vous choisissiez n’importe quel fournisseur et n’importe quel tarif, c’est une nouvelle entreprise, filiale commune à EDF et Gaz de France, qui s’appelle depuis 2004, EDF-Gaz de France Distribution (EGD en abrégé interne), qui est en charge de :
- la construction du réseau et du branchement pour vous raccorder,
- l’entretien et le renforcement de ce même réseau,
- le dépannage aussi bien électrique que gaz,
- le relevé des consommations, facturé au fournisseur,
- et toutes les interventions annexes teles
- l augmentation de puissance sur les disjoncteurs,

- coupures pour impayés, facturés au fournisseur qui répercute (bien sûr sur le client) et la, on peut constater que certains fournisseurs n’y vont pas avec le dos de la cuillère envers leurs clients mauvais payeurs.


4) ET MAINTENANT, LE COUP DE CHAPEAU.

Le 1er juillet 2010 :


A compter de cette date, que vous accédiez à la propriété ou que vous changiez de résidence en locatif, vous n’aurez plus droit au tarif régulé.

Alors si vous avez prévu de faire construire ou d’accéder à la propriété, faites le avant cette date.

5) EN GUISE DE CONCLUSION
L’objectif gouvernemental Européen et Français étant de tuer le tarif régulé le plus vite possible,
CONSIGNES POUR TOUS : - si on vous appelle (même si c’est E.D.F. ou Gaz de France) pour vous faire une offre commerciale, [b]vous répondez :
« MOI, JE RESTE AU TARIF REGULE ! »
(Si c’est les autres, je n’ose pas vous dire ce que vous leur répondez…)
-Mais surtout, pas de signature et ni même d’engagement oral, même pour le moindre changement de contrat (Par exemple un « suivi conso » pour la maîtrise de votre consommation (moyennant finance !), de souscrire au service dépannage à domicile, ou bien encore un changement de puissance,…).- Régulièrement contrôlez vos factures car je ne vous dis pas les arnaques qu’il y a eu pour les professionnels…
- Et enfin, ne vous laissez pas berner par des désinformations du style :
- Le public Manque d'informations, il craint de voir la facture grimper…
En cas de problème ou d’incompréhension, renseignez-vous !(vous connaissez bien quelqu’un dans votre entourage qui travaille dans le service encore un peu public (par le biais duquel vous avez reçu ce document par exemple?)


Petite anecdote pour finir :
En 2006, devant le tollé soulevé auprès des industriels et professionnels, à l’injonction du MEDEF et de la CGPME, mais aussi de certaines communes qui avaient changées de fournisseurs d’énergie, qui elles aussi étaient dans le cas d’une augmentation de près de 70% du prix de l’électricité dérégulée, le Gouvernement Villepin a mis en place un truc malhonnête :
Pendant 2 ans, EDF rembourse, aux fournisseurs indélicats, 30% des 70% d’augmentation qu’ont subi ces patrons et clients repentis.

En clair, cela signifie que vous, petits usagers, payez, par l’intermédiaire de votre facture EDF, à des sociétés comme POWEO, Suez et autres, la différence entre les rabais qu’elles consentent à leurs gros clients pour ne pas les perdre.
ETONNANT NON ?

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 10:24

J'ai déjà posté cette info la semaine dernière Pascal Crazy

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MessageSujet: Re: Actualité et politique   Actualité et politique - Page 5 Icon_minitime

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