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 MASTERPLAN

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Metalpapy
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mer 5 Juil - 11:13

je rejoins Beurk +1

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Helld (-|-) ween
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mer 5 Juil - 11:47

Sur Someone Cryin' ça risque en effet d'être pire.
Pour la démarche, je ne dis rien car Kiske avait fait la même il y a quelques années en version acoustique.


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Beurk Rogers
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mer 5 Juil - 20:34

Kiske le fait sous son nom, pas avec un de ses multiple projet ou groupe. certes il y'a des chances pour que la démarche soit un poil mercantile mais à la rigueur je peux passer, ce que j'ai du mal à encaisser c'est que Grapow a refondé un groupe qui a tout de même sorti, à l'époque, un formidable premier album. Malheureusement, la suite est partie en sucette avec du correct et du moins bon. J'ai cette impression, qu'en panne d'inspiration, il nous sort son truc, histoire de...  à la rigueur il aurait fait ça, à côté de Masterplan, j'aurais rien dit, mais non. Et en plus en pleine période de réformation du Helloween version Kiske...Etonné
Bref ça va pas m'en faire un deuxième, mais le pire, c'est qu'en plus, vu ce que j'ai entendu (ok un seul titre c'est peu) ça n'augure rien d'exceptionnel. Si encore ce morceau était reprit avec talent, mais là, ce n'est même pas le cas.
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Metalpapy
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Ven 7 Juil - 9:37

musicalement ça reste à l'identique. Bien sur on a fait des progrès en prod depuis, mais vocalement c'est bien en dessous Embarrassed

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Sam 15 Juil - 1:14

On continue avec une période différente :

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Sam 15 Juil - 10:32

Ca passe mieux que les titres de Kiske.

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gorgar63
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Sam 15 Juil - 14:29

Helld (-|-) ween a écrit:
...et surtout Kiske au chant...

C'est particulièrement flagrant sur le cri juste après le solo!!! Clairement j'appréhende sur "Someone's crying".

Sinon, si je ne dis pas de bêtises, ce sera la 3ème version du titre "Music" après celles de Rampage et d'Helloween et personnellement je ne comprends pas l'entêtement de Roland Grapow a vouloir nous vendre ce morceau sans saveur.

Des 4 titres qu'il a écrit sur "Chameleon", je crois qu'il a retenu le pire, du moins en ce qui me concerne.
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Beurk Rogers
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Sam 15 Juil - 18:48

Bah c'est les morceaux auxquels il a contribué non? Il aurait pu faire pire, et nous sortir "I don't wanna cry no more".... moi si j'avais du choisir un morceau de chameleon j'aurais pris First time ou chais pas... I believe que j'aime bien.
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Sam 15 Juil - 18:52

Helld (-|-) ween a écrit:
Ca passe mieux que les titres de Kiske.

Meme pas, on dirait un cochon qui chante.
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Helld (-|-) ween
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Dim 16 Juil - 18:55

Il y a déjà un marcassin chez les citrouilles  Mr Green

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Dim 16 Juil - 19:55

Tu parles d'Andy Deris, je suis pas objectif, j'aime bien ce mec!
Meme si son dernier album solo est bidon. pour moi c'est le mec qui a sauvé le groupe.
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 0:39

Beurk Rogers a écrit:
Tu parles d'Andy Deris, je suis pas objectif, j'aime bien ce mec!
Meme si son dernier album solo est bidon. pour moi c'est le mec qui a sauvé le groupe.

:)1
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 6:21

Beurk Rogers a écrit:
Tu parles d'Andy Deris, je suis pas objectif, j'aime bien ce mec!
Meme si son dernier album solo est bidon. pour moi c'est le mec qui a sauvé le groupe.

absolument! Top
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 12:24

Sauvé non, reboosté oui.

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 13:59

Ah là je pense que l'on ne sera jamais d'accord toi et moi là dessus Mr Green

Si Deris n'arrive pas, moi je suis intimement persuadé que c'est la mort du groupe à terme.

déjà soit Kiske  tue Weikath ou soit c'est le contraire, puis après les 2 grosses bouses sortis après les keepers, je suis pas sûr que si le line up reste en l'état, c'est pas les fans qui crament les 2 Rire

non, sans déconner, l'arrivée de Deris sauve pour moi le groupe littéralement , ainsi que l'arrivée de Gerstner qui pour moi a amené un peu plus de "folie" et de diversité par rapport à Grapow

après c'est un avis personnel alors pas taper hein! Rire
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 14:18

Alors je sais que ça peut paraître étrange , mais je ne trouve pas que bubbles et chameleon soient des bouses. Ce sont deux albums surprenants voir choquants, mais y'a tout de même du boulot derrière tout ça.
L'arrivée de Deris a reconduit le groupe vers un heavy plus traditionnel, mais pas non plus dans le meme esprit que celui de keeper 1 et 2! Mais c'est aussi un showman, ce que n'est pas Kiske, je pense aussi comme tu le dit que l'esprit de groupe est revenu avec son arrivée.... 
du coup Helloween a retrouvé une certaine crédibilité.
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 18:31

Là c'est déjà nettement mieux dans ce que tu dis Philou. Maintenant il y a l'histoire du groupe et c'est là que Lordi n'a pas toutes les cartes pour en parler justement. Il te manque un paquet d’anecdotes pour en savoir bien plus sur les diverses ruptures et ça remonte au départ d'Hansen déjà ainsi qu'à la tournée du Keeper II....et pour cause même si ça paraissait rien du tout à l'époque, c'est devenu plus tard une raison.
J'ai déjà fait une bio argumentée et mes chros témoignent aussi au passage du climat qui était au moment de chaque album/tournée.
Et le pire dans l'affaire, c'est que ça recommence après The Dark Ride, ça a fait moins de bruits mais c'est tout aussi violent.
Grincheux y est pour beaucoup dans tout ce qui s'est passé et la rancune pour arriver à ce Pumpkins United Tour a été tenace plus de 20 ans! Il en a fallu certainement des tonnes de négos pour Kai & Markus et ainsi réussir à refaire cohabiter tout ce petit monde (et encore il manque quand même Roland & Uli....et là ça risque de durer encore un moment).
Donc pas envie de reconter l'histoire, j'ai déjà fait plusieurs fois l'explication.
Quand à Gerstner....il sera interchangeable et s'il pouvait arrêter de composer pour le groupe....  Diable

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Lun 17 Juil - 21:19

Oui d'ailleurs Grapow se dit déçu de ne pas avoir été convié pour cette tournée. 
Gerstner... ouais... il m'en touche une sans faire bouger l'autre.... il a un jeu ptete un poil plus agressif que Roland encore que... quand ce dernier enfourche une Gibson c'est kif-kif... Roland a un jeu plus néo classique dans ses soli, voilà tout, mais je le trouve meilleur compositeur que son successeur.
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mar 18 Juil - 7:46

ah bin c'est clair que je n'allais pas donner l'historique des embrouilles avec grincheux, vu qu'en plus à mon avis il doit pas falloir le chercher de trop pour entrer en guerre avec lui, il y en aurait beaucoup trop. Mr Green

non juste 2 mots pour essayer de vous faire comprendre mon point de vu sur l'arrivée de Deris:

pour moi, juste musicalement parlant, je suis intimement persuadé aux vues des critiques de fan(et là, j'invente rien) sur le contenu des albums "Pink Bubbles Go Ape" et "Chameleon" , que le groupe ayant perdu l'ami hansen à la compo ne se serait pas relevé.
donc pour moi a terme, si le line up avait été inchangé, le groupe serait juste mort ou tombé dans la masse de groupe ayant eu un age d'or éphémère et qui n’intéresse quasiment plus personne avec leur nouveaux albums.

l'arrivée de Deris est du pain béni, à l'ecriture il a fait un bien fou, sur scène également d'ailleurs, un sacré show-man.

bref voilà; j'espère que je suis un peu plus clair, mais bon j’accepte ne pas avoir le même point de vu que certain, en plus c'est tellement souvent que je m'y suis habitué Rire

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mar 18 Juil - 10:58

Les meilleurs titres ne sont pas écrits par Deris et même s'il y en a quelques uns qui sont bons, Roland (à l'époque) composait plus dans l'esprit citrouille que Deris et en plus il filait un coup de main au blondinet pour finir ses compos. Parce que le père Deris, il a des idées de riffs (comme s'il pissait....un peu comme Sammet d'ailleurs) et parfois de mélodies mais ça s'arrête là en général. Ca se sent d'ailleurs que Grapow n'est plus là pour lui finir ses compos.
Grincheux est égal à lui-même depuis des lustres, mais il a eu un sacré coup de mou dans ses compos pendant un temps. Il relève enfin la tête depuis les 2 ou 3 derniers albums. Maintenant le bordel dans le groupe, il en est en grande partie responsable avec Kiske. L'arrivée de Deris est uniquement de sa volonté & sa jalousie  et rien d'autre....
N'oublions pas la participation d'Uli aussi dans les compos, et même s'il avait tendance à proposer du bourrin plutôt que de la finesse, il n'en demeure pas moins qu'il a apporté du lourd et du bon.
D'ailleurs pour l'anecdote, sur The Dark Ride, voilà la version autorisée par Weiki/Deris d'un des titres d'Uli:



Et voici la version originale qu'il a enregistré plus tard avec Beautiful Sin (et avec Magali Luyten au chant):


Pour moi il n'y a pas photo entre les 2 versions, surtout au niveau du refrain.  Crazy

Et enfin, il y en a par dessus tout qui nous a pondu de vraies pépites 100% jus de citrouilles depuis le départ de Roland & Uli, et pourtant il était relégué aux inédits de face B de singles pendant longtemps: C'est Markus!
Il a la patte pour nous proposer l'essence même des titres Made In Helloween comme à la grande époque.
J'adore ce type rien qu'à cause de ce genre de titres:





Pour un mec qui vient du punk....  Super

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mar 18 Juil - 12:59

Pour Großkopf, je suis à 100% de ton avis! Top
d'ailleurs, j'adore les 3 titres que tu as posté effectivement!

pour Kusch, valait mieux qu'il se barre au final(enfin...ou de se faire débarquer par grincheux), parce que je préfère également la version qu'il a sorti avec beautiful sin,En plus, j'ai toujours aimé la voix de Mag alors je sais pas si je suis objectif là  Rire
je connaissais pas,n'ayant jamais écouté ce groupe alors merci pour le lien vidéo! Cheers

après le duo Grapow/Kusch a bien fait de créer Masterplan, mais je trouve que ce groupe manque de quelque chose, malgré de très bon titres.
d’ailleurs, je préféré la période avec Lande au chant (la première pas trop la seconde) Kusch à la batterie et Grapow à la gratte.
depuis, je trouve ça moins bien....
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mar 18 Juil - 14:37

Pour moi le 1er est superbe, à partir du deuxième c'est déjà beaucoup moins bien.
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mar 18 Juil - 15:10

oui, d'accord avec ça! Top
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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Mar 18 Juil - 22:26

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MessageSujet: Re: MASTERPLAN   Ven 28 Juil - 14:46


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