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 speed et power metal = heavy metal

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MessageSujet: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 10:50

Je ne comprends pas ces appelllation : power metal et speed.
Pour moi les groupes comme Gamma Ray, Blind Guardian et Primal Fear font du heavy metal et rien d'autre.
Cette appellation power metal a été inventée en Allemagne lorsque le heavy était devenu ringar : ils ont juste changé l'étiquette.
Gamma Ray et Ptimal Fear, ainsi que les débuts d'Helloween ( le ep et walls of jericho ) doivent tout à Judas Priest, à un point que les similitudes en sont parfois gènantes.
En fait le power metal n'est rien d'autre que du hevy à la Judas Priest
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SML59
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 11:38

En Europe:
Power Metal = Judas Priest, etc...
Speed Metal = Sonata Arctica, etc...

Aux USA:
Power Metal = Pantera, Machine Head, etc...
Speed Metal = 1ers Metallica, 1er Helloween, etc...

Si j'ai bien tout compris !
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DkPouille
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 11:39

C'est compliqué toutes ces appellations.
Maiden, tu les mets dans quoi?
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Ad Metal Eternam
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 11:51

Ah ben ça fait plaisir de voir quelqu'un considérer Judas Priest autrement qu'un simple grand groupe de metal. Pour moi, au moins autant que Black Sabbath, Judas Priest a quasiment affiché toutes les caractéristiques propres au metal, aussi bien dans le look que dans la zik: cuir-et-clous pour le look, voix suraïgue, duels de grattes, agressivité et vélocité, détachement complet du blues (là où j'y trouve encore certaines réminiscenses chez Black Sabbath) pour la zik. Comme le disait KK Downing sur le DVD bonus d'Angel of Retribution: "Black Sabbath a amené le heavy, Judas Priest a amené le metal". Suffit d'écouter un disque comme Sad Wings of Destiny pour s'en rendre compte, ou encore Sin After Sin et Stained Class.

Le speed, pour moi, c'est une réponse au metal. Du moins le speed qu'on allait appeler thrash quelques années plus tard. Un style bien Américain dans le sens où il se veut plus agressif et plus rapide, bref plus "tout" que le "metal de base". On ressent carrément ça dans les premiers albums d'Exciter: ça a bien pour base le metal à la Priest, mais ça va plus loin dans la forme: plus rapide, plus criard, plus bordélique comme le punk. Et que dire évidemment du Kill'Em All du Metallica, qui est pour moi la réponse jusqu'au-boutiste au courant heavy metal, à tel point que le détachement avec le simple heavy devient obligatoire.

Concernant le speed mélodique, c'est un croisement de tout ça: tout va plus vite mais on conserve l'aspect mélodique des groupes de heavy metal. Bref, c'est pour moi plus une histoire d'évolution que d'émergence d'un nouveau style. D'ailleurs, quand j'écoute un Keeper of the Seven Keys, j'ai l'impression d'écouter un disque de Maiden avec juste quelques tempos plus enlevés et encore, chez Maiden, il existait déjà des titres rapides ("Aces High", c'est quasiment du speed pour moi). Il n'y a pas eu d'invention ou de je-ne-sais-quoi lors de l'avènement du speed metal, juste une évolution.

Concernant le power metal, je n'assimile pas ça uniquement au speed, je dirais plutôt qu'il sagit d'un juste milieu entre le heavy et le speed, la différence principale se situant au niveau du son, qui est beaucoup plus puissant, plus "gonflé à bloc" que dans les groupes de heavy. Des groupes comme Rage, Primal Fear, Dream Evil ou Brainstorm répondent bien à cette définition je pense. Mais là encore, point de nouveauté. Juste une évolution, même si c'est beaucoup moins évident que celle amorcée par le speed metal.
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:08

Pour moi le power metal et le speed n'existent pas.
Avant que l'on parle thrash les journalistent parlaient de speed pour Venom, Helloween et .... Motorhead !
Quand au speed mélodique je ne vois pas le rapport entre les groupes que je viens de citer et Sonata Artica et Stratovarius. Ces derniers font du heavy mais uniquement des compos rapides.
Encore une fois je vais en référer à Judas Priest car ce sont des choses qu'il a déjà fait, sans les claviers ce qui donne un côté plus rugueux.
La vitesse d'éxécution ne constitue pas pour moi un critère pour en faire un genre à part.

Pour le power, encore une fois c'est du heavy façon Judas Priest, donc c'est du heavy point.
Pour moi le power metal c'était des groupes comme Pantera et Machine Head
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Seosamh
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:11

SML59 a écrit:
En Europe:
Power Metal = Judas Priest, etc...
Speed Metal = Sonata Arctica, etc...

Aux USA:
Power Metal = Pantera, Machine Head, etc...
Speed Metal = 1ers Metallica, 1er Helloween, etc...

Si j'ai bien tout compris !

Il me semble pas que ce soit ça.
Si je me rappelle bien tout ce que j'ai lu ça et là:

En Europe:
Power Metal = Machine Head, Pantera...
Speed Metal = Helloween, Stratovarius, Sonata Arctica

Aux USA:
Power Metal = Helloween, Stratovarius, Sonata Arctica
Speed Metal = 1ers Metallica, 1ers Megadeth, ce qu'en Europe on pourrait appeller "thrash mélodique", par rapport à Slayer et compagnie classés dans le thrash tout court chez les ricains.



DkP: Maiden = Heavy Metal, je crois que y'a rien de plus simple, dans ce cas là. Rire
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:19

de toute façon les étiquettes change avec les années ,il y a qu'à voir Metallica au debut c'était du speed ,après du thrash et maintenant ,CDLM Mr Green
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Angs
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:20

Pleure de Rire

Non c'est vrai qu'on s'y perd avec toutes ces appelations. Moi j'm'en fout, j'ecoute LEMETAL et puis c'est tout Rire

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Ad Metal Eternam
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:20

Seosamh a écrit:
En Europe:
Power Metal = Machine Head, Pantera...
Speed Metal = Helloween, Stratovarius, Sonata Arctica

Euh non, pas trop, en Europe, il n'y a qu'en France où on a assimilié Pantera et Machine Head à du power metal. Dans les autres pays, le power est bel et bien représenté par des groupes comme Helloween, Blind Guardian, DragonForce, mais aussi Primal Fear ou HammerFall.

Seosamh a écrit:
Aux USA:
Power Metal = Helloween, Stratovarius, Sonata Arctica
Speed Metal = 1ers Metallica, 1ers Megadeth, ce qu'en Europe on pourrait appeller "thrash mélodique", par rapport à Slayer et compagnie classés dans le thrash tout court chez les ricains.

Aux states, je sais pas. Mais j'ai l'impression qu'ils ont trouvé encore plus simple:

Bourrin = Metal
Speed, power, heavy, etc... = Gay

Mr Green
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Seosamh
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:25

Ad Metal Eternam a écrit:
Seosamh a écrit:
En Europe:
Power Metal = Machine Head, Pantera...
Speed Metal = Helloween, Stratovarius, Sonata Arctica

Euh non, pas trop, en Europe, il n'y a qu'en France où on a assimilié Pantera et Machine Head à du power metal. Dans les autres pays, le power est bel et bien représenté par des groupes comme Helloween, Blind Guardian, DragonForce, mais aussi Primal Fear ou HammerFall.

Ah, il me semblait.
Tant mieux alors, parce que cette classification ne me convenais pas. Rire
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:33

Seosamh a écrit:



DkP: Maiden = Heavy Metal, je crois que y'a rien de plus simple, dans ce cas là. Rire
Fous toi de moi toi Very Happy
Bon, Maiden Heavy Metal, Helloween et Hammerfall power. Pourtant y'a pas grand chose comme différence pour moi.
M'enfin c'est pas bien grave Fou
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:43

Ad Metal Eternam a écrit:
Euh non, pas trop, en Europe, il n'y a qu'en France où on a assimilié Pantera et Machine Head à du power metal. Dans les autres pays, le power est bel et bien représenté par des groupes comme Helloween, Blind Guardian, DragonForce, mais aussi Primal Fear ou HammerFall.

Pour moi ces groupes font du heavy.
Ou alors on met aussi Judas Priest dans le power metal Mr Green

Pour Judas il est vrai que c'est un des groupes majeurs auquel on rend le moins hommage : autant Led Zeppelin, Deep Purple, Black sabbath, Iron Maiden ... sont reconnus pour leur apport, autant on oublie Judas : les voix aigus, les titres rapides, les guitares de Downing et Tipton et leur façon d'enchevètrer leurs guitares dans les soli est caractéristique. On retrouve cette façon de faire un peu partout : Iron Maiden et Helloween pour ne citer qu'eux.
C'est une paire de guitaristes fantastique, la meilleure probablement
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Michu
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 12:49

tout ça c'est du .....HARD ROCK ...pis c'est tout
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:24

Breizhjoker a écrit:


Pour Judas il est vrai que c'est un des groupes majeurs auquel on rend le moins hommagee
C'est une paire de guitaristes fantastique, la meilleure probablement
Entièrement d'accord avec toi, pourtant je ne suis pas un gros fan du groupe.
Je vais faire mon lourd Embarrassed , mais bon, quand je vois tout la patacaisse qu'on fait sur la savate, bordel là c'est vraiment autre chose comme gratteux.
Une des meilleures paires, ça c'est clair et deux très bons guitaristes.
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:28

Nan michu... quand tu dis "hard rock" c'est retro ! Rire

Bah j'avoue je suis assez d'accord avec l'idée initiale de Breizhjoker : Power, Speed ou Heavy, c'est du pareil au même...
Qu'on classe les genres en "Death, Black, Thrash, Heavy, Prog, Folk.." Okay, mais bon, maintenant on tendance à subdiviser n'importe quoi, ce qui pomme l'auditeur plus qu'autre chose.

Pour moi, Pantera et Machine Head sont Thrash ! Helloween, Judas, Gamma Ray sont heavy !
A quoi ça sert de vouloir chier 10000 étiquettes différentes ? Le mieux pour se faire une idée, c'est encore d'écouter !

Ca me fout la nausée de lire dans les magasines "un groupe de Heavy/Power/celtic/manouche dans la tradition Sabbathienne new wave"
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:30

De toute façon qu'est-ce qu'on en a à faire des catégories? L'important c'est d'aimer (ou de ne pas aimer dans mon cas Mr Green ).
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:33

En tout cas, dès que j'ai un peu de temps, je vous fais un sondage sur Judas Priest (comme celui-ci tiens, vu qu'il y a pas mal de nouvelles recrues depuis peu Whistle ) et un blind test sur le groupe Langue
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:33

DkP a écrit:
Je vais faire mon lourd Embarrassed , mais bon, quand je vois tout la patacaisse qu'on fait sur la savate, bordel là c'est vraiment autre chose comme gratteux.

Nan mais faut arreter les conneries là... T'es en train de comparer Blackmore avec les gratteux de Judas Priest ? Tain, mais c'est tout sauf comparable !
Ritchie evolue dans un registre beaucoup plus "bluesy" que les gus de Judas ! Ce mec possède un feeling pas croyable, et a influencé d'innombrable musiciens, force est de le constater, même si on aime pas.
Les mec de Judas Priest envoie du lourd aussi, mais c'est pas comparable.
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Ad Metal Eternam
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:36

+1 avec Freddy.

Pis merde, niveau solos, c'est quand même quelque chose: niveau feeling et mélodies, Blackmore n'a rien à envier à la paire Tipton-Downing (cf. les solos de "Child in Time" et "Highway Star").
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 13:41

Quand je parle du duo Downing/Tipton c'est vraiment du tandem qu'ils forment : leur complémentarité et leur parfaite entente, comme Murray/Smith chez Iron Maiden
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Florian
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 14:02

Ou Weiki/Roland chez Helloween Mr Green
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 14:06

Ben c'est pas pour faire mon chieur mais j'suis franchement pas d'accord: aucun solo de ces deux-là ne s'avère aussi mémorable que ceux de Tipton/Downing ou Murray/Smith.

Chez Weiki et Grapow, j'ai plus l'impression d'entendre un dégoulinage de notes qu'autre chose... Tout le contraire de Hansen qui sait composer des solos de toute beauté qu'on peut reprendre en choeur.
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 14:15

Non c'est parce que Breizhjoker disait "leur parfaite entente", alors que Weiki détestait (ou était jaloux Whistle ) de Roland. Wink
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 14:17

D'accord avec l'idée initiale de Breizh. J'aime pas l'étiquette de speed mélodique que je trouve en définitive très restrictive. Un genre ? Non, un sous-genre, faut pas pousser mémé dans les orties, surtout quand elle n'a pas de culotte. Helloween et consort font du heavy metal. Certains albums de Judas Priest sont tout aussi rapide que du Gamma Ray ou du Helloween (Defenders Of The Faith, Painkiller) et les soli sont excellents et mémorables. Les soli chez Helloween passent mais c'est pas le plus significatif chez le groupe, pareil pour Gamma Ray, Strato, Sonata Arctica... Les paires Murray/Smith et Tipton/Downing sont les plus emblématiques du style. Ecoutez le solo de Ram It Down de Judas Priest ! Ecoutez le solo de Hallowed Be Thy Name d'Iron Maiden !

Les sous genres, ça nait comme ça :

- Tiens, c'est du heavy, dit le journaliste.
- Rapide et un peu thrash, non ? s'inquiète le second.
- Mais c'est pas du Metallica.
- C'est plus mélodique.
- Appelons ça du speed mélodique.

Et voilà comment le mini LP d'Helloween gagne la paternité d'un genre initié par les Français d'ADX, si on pousse le bouchon dans cette direction. Mais ADX, pour les journalistes français, c'était un groupe bidon à cette époque, pas franchement sérieux... Pas étranger, quoi...
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MessageSujet: Re: speed et power metal = heavy metal   Sam 29 Mar - 14:41

Petitou a écrit:
Non c'est parce que Breizhjoker disait "leur parfaite entente", alors que Weiki détestait (ou était jaloux Whistle ) de Roland. Wink

Je parle d'entente musicale coco.
Sinon je ne sais pas si ils partent en vacances ensemble et si ils se font la bise Crazy
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