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 HELLOWEEN

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Craftouille
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Déc - 11:16

Michu a écrit:
vous nous gonflez avec le Helloween actuel HELLOWEEN - Page 38 432493 .......................... si vous etes pas content , y'a le Unisonic HELLOWEEN - Page 38 664499

Mais carrément quoi! Rock N\'Roll



Michu a écrit:
c'est de l'humour , hein HELLOWEEN - Page 38 363490

Ha merde... Embarrassed
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Déc - 11:46

Florian a écrit:
Pupure a écrit:
fredouille a écrit:
Pupure a écrit:
Et il faut accepter que certains préfèrent la voix de Deris à celle de Kiske.


Ouais possible, il a plus de possibilités semble-t-il mais quand il hurle comme il le fait dans Helloween (il force), bah c'est vraiment désagréable. Ce n'est pas naturel.


Je ne sais plus où j'avais lu ça mais quelqu'un écrit.

"Kiske a une voix exceptionnelle alors que Deris a des voix exceptionnelles"

Et je suis entièrement d'accord. Même si il monte beaucoup moins haut, qu'il est moins juste et que sa voix n'a pas la pureté de Kiske, Deris a une voix très chaleureuse (quand il veut) que j'apprécie énormément.

Deris n'a rien d'exceptionnel, c'est un chanteur comme un autre... Un chanteur exceptionnel ne fume pas, déjà...


Fabio Lione est un chanteur exceptionnel (le prouve encore son remplacement dans Angra après Kamelot) Et pourtant il fume. Bien sur c'est mauvais pour sa voix et sa santé (la cigarette augmente la probabilité de choper n'importe quel cancer).
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Déc - 12:57

Je me retrouve parfaitement dans ce que dit Symphonie, j'ai toujours fais ma part des choses entre le vieux Helloween et l'actuel, j'ai toujours pris ça comme 2 groupes distincts, et ça m'a permit de m'adapter au "nouveau" style du groupe, c'est d'ailleurs l'un des rares groupes ou je me suis adapté avec les differentes époques!

Et je pense que si l'ame du groupe des keepers s'en est allée c'est tout simplement parce que le groupe ne peut plus composer a la keeper!, a la limite je préfère ça plutot qu'un groupe qui se pomperait lui même! (notez que je n'ai pas parlé de G.....HELLOWEEN - Page 38 Motus.....)
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Déc - 12:54

Ouais, si Lione est un chanteur exceptionnel, on va avoir du mal à se comprendre Mr Green

Pour ce qui est de se pomper soi-même, vaut mieux ça que de s'aventurer et faire DLM. Remarque, HELLOWEEN fait les deux depuis un certain temps Mr Green
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Déc - 23:20

Pink Bubble go ape est un album sous estimé je trouve. Y avait du très bon dans cet album. Langue
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMer 19 Déc - 4:11

La moitié de l'album en gros, le reste part en sucette.

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMer 19 Déc - 9:01

Florian a écrit:
Ouais, si Lione est un chanteur exceptionnel, on va avoir du mal à se comprendre Mr Green

Il est quand même mille fois meilleur que 1000 Petrozza Mr Green
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMer 19 Déc - 9:26

C'est pas le même type de chanteur. Je ne connais aucun chanteur de thrash qui soit réellement un "grand" chanteur. La voix de Miland Petrozza correspond à sa musique, c'est tout, j'imagine mal Lione chez KREATOR ou l'inverse. Mais je n'ai jamais dit que Mille Petrozza était un chanteur exceptionnel Wink
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMer 19 Déc - 10:52

Fabio s'est nettement amélioré en live depuis un bon moment. Il n'est pas exceptionnel mais il en chierait moins que Deris sur les titres de Kiske HELLOWEEN - Page 38 664499

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeMer 19 Déc - 22:04

Sur le coup je suis d'accord avec Flo, un grand chanteur ne peut pas être fumeur. Sur le long terme c'est pas possible, même s'il peut faire illusion en étant jeune.
Sinon je vous laisserai vous écharper tranquille sur Helloween, n'étant pas un gros fanatique. Je les suis depuis à peu près les débuts, me souviens plus bien si j'ai découvert d'abord le mini LP ou "Walls.." . La période Kiske fut une montée en puissance indéniable, devenue une référence et source d'inspiration pour d'innombrables combos avec le temps. Ensuite je prends les albums comme ils viennent, des fois ça me plait beaucoup, des fois non... J'ai beaucoup aimé "7 Sinners" personnellement.

Lecture de l'interview dans Rock Hard hier soir : un peu ( beaucoup ) blasé le Weiki non ?

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 4:17

Complétement mais c'est dans ses gênes j'ai bien l'impression. M'enfin, il dit aussi ce qu'il pense et même s'il n'est pas d'accord à 100% avec les autres, il se range à l'avis de la majorité en pensant faire fausse route et laisser les plus "jeunes" s'exprimer.
Une certaine sagesse si on veut, mais en même temps est-ce un bien de laisser la barre et faire que le navire déri(s)ve autant?

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 8:05

Helld (-|-) ween a écrit:
Complétement mais c'est dans ses gênes j'ai bien l'impression. M'enfin, il dit aussi ce qu'il pense et même s'il n'est pas d'accord à 100% avec les autres, il se range à l'avis de la majorité en pensant faire fausse route et laisser les plus "jeunes" s'exprimer.
Une certaine sagesse si on veut, mais en même temps est-ce un bien de laisser la barre et faire que le navire déri(s)ve autant?

Peut être musicalement la dérive, mais quand il voit les scores de ventes, il doit bien se dire que ça fonctionne pas si mal.



Heavylaw:http://heavylaw.com/c6098-Helloween-Straight-Out-of-Hell-2013.html


"1er contact avec cet album : l’artwork, parfaitement raté, parvenant même à atteindre le niveau déjà excessivement bas du «Keeper of the Seven Keys: The Legacy». Le logo est également légèrement modifié, et renforce le coté sombre et dépressif proposé par le titre du disque. Selon Weikath, tout cela fait vendre..."

Très réaliste.

Par contre,

"jamais un album d’Helloween n’a autant sonné comme un album solo de Deris que ce «Straight out of hell»"

Ca sent mauvais ça.

" Pourquoi accentuer cette chronique sur le songwriting ? Et bien tout simplement car il s’agit clairement du reproche principal qui pourrait être formulé à propos de ce disque. On le sait, chacun écrit dans son coin, et c'est Charlie Bauerfeind, producteur des citrouilles depuis plus de 10 ans, qui tranche et choisit les morceaux... Alors oui, c’est comme cela depuis quelques disques, mais ça se sent franchement sur cet album, qui manque clairement d’homogénéité et de spontanéité..."

C'est vrai ça?
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 9:03

Pupure a écrit:
"jamais un album d’Helloween n’a autant sonné comme un album solo de Deris que ce «Straight out of hell»"

Putain je le sentais mal mais là... Suspect Suspect Suspect
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 11:31

En même temps ça n'est que l'avis du chroniqueur.
Sinon les scores de vente? Tu sais, on est à l'ère du téléchargement et que jamais Helloween ne vendra autant d'albums qu'à l'époque des Keepers qui restent les meilleurs ventes des citrouilles qui sont multi-disques d'or dans différents pays rien qu'avec les 2 premières parties.
Ouep je le répète, faut arrêter d'envoyer n'importe quelles réflexions sorties "d'on ne sait où" alors que ça n'est même pas argumenté.
Le succès actuel du groupe n'est pas à mettre à l'actif d'un album, en dehors de la capitalisation sur le titre "Keeper" avec The Legacy, qui sonne le regain d'intérêt pour le groupe et principalement en Amérique du Sud. C'est juste le retour des choses quand les plus jeunes commencent à comprendre que les racines sont ailleurs que dans les nouveaux venus qui ne sont que des suiveurs.
D'ailleurs en dehors d'Helloween, il suffit de voir aussi le regain d'intérêt qu'a suscité n'importe quelle annonce avec dedans "Michael Kiske". Kiske participe au 1er Avantasia sous un pseudo (époque "je renie tout ce qui est métal mais j'ai besoin de bouffer") et c'est vite éventé, en même temps sa voix est complétement reconnaissable même sans être un grand spécialiste des citrouilles, et tout à coup la planète métal s'emballe. Ouep Avantasia n'a pas eu du succès seulement à cause de ses compos, mais bien par rapport à la pléiade d'invités et dont Kiske. Affirmer le contraire relève de la mauvaise foi. Place Vendôme voit le jour et on sait que Kiske sera chanteur dessus: bingo! L'album est un succès, Frontier se frotte les mains et prépare un second qui est aussi un gros succès. On entend parler de Kiske partout depuis un bon moment et il est là. Unisonic n'a pas encore lâché une seule note à écouter et toute la planète des fans de métal mélodique est aux aguets pour la réunion Kiske/Hansen (qui se soucie des autres protagonistes de l'affaire? Personne on s'en tape royalement, l'intérêt n'est pas là). Après on apprécie ou pas, mais Unisonic tourne, et souvent en bonne position sur les festoches alors que le groupe n'a sorti qu'un seul album. Et bien avant ça: Kiske participe à Land Of The Free et on y voit déjà une possible réunion Hansen/Kiske...mais ça remonte à plus de 15 ans déjà! Oui, même à l'époque ça cause beaucoup. Helloween est en perte de vitesse et si Kiske rejoint Gamma Ray définitivement, c'est l'assurance que les fans suivront le groupe qui a toutes les armes pour détrôner les citrouilles au plus mal malgré un excellent "Time Of The Oath".
Admettons que la brouille Kiske/Weikath soit enterrée et qu'à l'instar de Black Sabbath ou Anthrax, il se passe un "réunion tour" avec les 4 qui restent à l'origine des Keepers et Dany aux fûts en remplacement d'Ingo: d'après toi il se passe quoi?
Pas besoin de réfléchir bien longtemps...Bush a dégagé alors qu'Anthrax n'avait même pas ré-enregistré un album avec Belladona et Heaven And Hell a pris forme aussitôt avec Dio.
Deris passe tout simplement à la trappe sans sourciller et tout le monde s'en tapera.

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 12:29

Moi la reformation, forcément ça me laisse rêver, il ya juste un truc qui me fait peur, c'est la qualité des compos de Hansen et Weikath.

Désolé mais sur les 10 dernières années c'est loi d'être la panacée pour aucun des 2 gratteux, et si reformation il y a un jour, faudra vraiment que les deux se sortent les doigts pour proposer nettement mieux que ce qu'ils ont pondu dans les années 2000. Sad
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 12:34

Moi ça me laisse froid, pour les raisons invoquées au dessus!

Les seules reformations qui me plairaient, ce qui ne veut pas dire que ce ne serait pas un raté, c'est celle de Skid Row et Angra!
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 13:33

Shocked

Faut acheter des lunettes, j'ai jamais balancé qu'Helloween vend plus qu'à l'époque Keeper (déjà car personne ne sait combien ils en ont vendu jusque maintenant, qu'en plus les standards de disque d'or etc sont complètement différents et que finalement actuellement tout le monde se fiche d'acheter un cd d'un groupe qui va gagner 2 euros dessus).

Je dis juste que contrairement à la presque totalité de la scène speed/power (appel ça comme tu veux) Helloween (avec Edguy et Blind Guardian qui doivent surement être parti les plus gros vendeurs de power) ne se casse pas la gueule. On mettra de coté les éternels Grave Digger et Rage qui ont toujours leur public grâce a leur publications régulières.

Gamma Ray s'est la débandade totale, il joue dans des salles de plus en plus petites, leurs albums ne se vendent plus qu'en Allemagne et au Japon.

Hammerfall depuis Threshold commence à diminuer aussi.

Stratovarius, Freedom Call n'en parlons même pas. L'un se retrouve coheadliner avec Amaranthe qui sort un seul disque et l'autre fait la première partie de LT's Rhapsody devant max 300 personnes venues pour Turilli.

Angra, autre mastodon avec près de 4 millions de disques vendus se case la gueule depuis Temple of Shadows.

Masterplan? Vu le nouveau départ de Jorn ça semble dur.

RoF? Depuis le départ de Turilli, le groupe se retrouve chez AFM records autant dire que c'est mal barré.

LT's Rhapsody? La tournée est à moitié un bide, les salles sont a moitié remplies, des dates doivent être annulés faute de public.

Primal Fear? Jamais décollé.

Running Wild est à la limite de l’indécence musicale et le dernier album de "réunion" est un pure bide.


Alors si en plus on restreint aux groupes des débuts du style et bien il n'y a que Helloween qui ne se casse pas la gueule... et qui même depuis Rabbit vend de plus en plus, tourne de plus en plus. C'est bien le seul de sa génération qui tient le coup et pas QUE grâce à leur nom Alors oui, j'affirme que le fait que Weikath laisse les autres décider plus ça fonctionne plutôt bien.

Bien sur, Unisonic vend autant qu'Helloween parce que les gens sont nostalgiques du duo Hansen/Kiske mais l'album casse pas trois pattes à un canard. Alors bien sur dès que Kiske est sur un disque il est sur de se vendre (sauf quand c'est sa carrière solo qui fut un beau flop) car les gens sont au moins sur d'aimer la voix.

Place Vendome va sortir un nouvel album composé et produit du début à la fin par Frontier. Ward dit qu'il ne fera pas de metal avec Unisonic donc on va se retrouver avec un Place Vendome bis? Super en perspective...

Hansen et Kiske qui reforment un groupe de metal et même retourne dans Helloween?

Evidemment ça fonctionnera plus car les gens sont nostalgiques. Mais vu la qualité de composition de Kiske et l'imagination actuel de Hansen le résultat d'un disque musicalement parlant risque d'être assez marrant... .

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 14:01

Tu bavasses pour ne rien dire.
Tu dis des choses totalement fausses en plus.
Les chiffres il y en a, tu peux les consulter chez les Keepers, c'est pas plus dur que ça. Le reste n'est que ton avis personnel et non un regard de la situation.

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 15:37

Pupure a écrit:
Gamma Ray s'est la débandade totale, il joue dans des salles de plus en plus petites, leurs albums ne se vendent plus qu'en Allemagne et au Japon.

En dehors de la France, le groupe joue toujours dans les salles auxquelles il est habitué et il semble y avoir une ouverture en Europe de l'Est comme pour pas mal de groupes depuis quelques années. Lors de la dernière tournée, le groupe a d'ailleurs fait un concert sold out en Pologne dans une salle de 1.500 personnes. M'enfin bon, pour un groupe qui se casse magistralement la gueule, je trouve ça quand même pas mal que sa présence ait permis en 2008 de faire une tournée commune avec HELLOWEEN aux Etats-Unis (en 2006, HELLOWEEN avait dû annuler la sienne faute de ventes) et pour l'exemple seul de la France, d'habitude les deux groupes peinent à remplir l'Elysée Montmartre, là il se remplit en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire et il est même réservé pour une soirée supplémentaire, c'est pas beau ça ? Alors certes c'est dû à la présence de Kai Hansen pour jouer les anciens titres, mais ça prouve bien que le mec est toujours fort de beaucoup d'intérêt.

Citation :
Hammerfall depuis Threshold commence à diminuer aussi.

Primal Fear? Jamais décollé.

Running Wild est à la limite de l’indécence musicale et le dernier album de "réunion" est un pure bide.

Ces groupes n'ont rien à voir avec la scène heavy speed mélodique. HAMMERFALL c'est du heavy pur, si y a un titre speed par album, c'est déjà beau. Si au début, le groupe était assez influencé par le style engendré par les Keeper, il s'est largement détourné de cela en s'ACCEPTisant fortement. PRIMAL FEAR c'est du heavy bourrin, limite power (dans le véritable sens du terme). Pas parce que Ralf est dans le groupe que c'est le même genre que GAMMA RAY. Je m'interroge clairement sur la présence de RUNNING WILD là-dedans.

Citation :
Stratovarius, Freedom Call n'en parlons même pas.

FREEDOM CALL n'a jamais vraiment marché. Quant à STRATOVARIUS, le groupe a beaucoup perdu dans les années 2000 mais il a regagné en intérêt de la part de son public, attendons un peu.

Citation :
Alors si en plus on restreint aux groupes des débuts du style et bien il n'y a que Helloween qui ne se casse pas la gueule... et qui même depuis Rabbit vend de plus en plus, tourne de plus en plus. C'est bien le seul de sa génération qui tient le coup et pas QUE grâce à leur nom Alors oui, j'affirme que le fait que Weikath laisse les autres décider plus ça fonctionne plutôt bien.

Bien sur, Unisonic vend autant qu'Helloween parce que les gens sont nostalgiques du duo Hansen/Kiske mais l'album casse pas trois pattes à un canard. Alors bien sur dès que Kiske est sur un disque il est sur de se vendre (sauf quand c'est sa carrière solo qui fut un beau flop) car les gens sont au moins sur d'aimer la voix.

C'est pas depuis Rabbit Don't Come Easy que les ventes ont repris mais depuis qu'ils ont capitalisé sur le nom Keeper. J'me souviens encore de Deris dans Rock Hard qui affirmait "nous ne sommes pas des vendus", tu parles ! L'album d'UNISONIC est mauvais, mais finalement, l'est-il plus que 7 Sinners ? C'est pas évident. C'est un premier album donc vaut mieux attendre avant de tirer des conclusions hâtives sur ce groupe.

Citation :
Place Vendome va sortir un nouvel album composé et produit du début à la fin par Frontier. Ward dit qu'il ne fera pas de metal avec Unisonic donc on va se retrouver avec un Place Vendome bis? Super en perspective...

Pour le moment on n'en sait rien. Je vois mal Kai faire de la pop...

Citation :
Hansen et Kiske qui reforment un groupe de metal et même retourne dans Helloween?

Evidemment ça fonctionnera plus car les gens sont nostalgiques. Mais vu la qualité de composition de Kiske et l'imagination actuel de Hansen le résultat d'un disque musicalement parlant risque d'être assez marrant...

Ouais Kiske est un mauvais compositeur et Kai a proposé peu de trucs vraiment intéressants ces dernières années. Mais sois un peu objectif et tu verras que c'est strictement la même chose pour Weikath. C'est quoi le dernier très bon titre qu'il a écrit seul, c'est pas "Midnight Sun" ?

Pour finir, je plussoie complètement Laurent. Encore que du coup, une éventuelle reformation ne me fait pas du tout rêver, ça risque d'être un fiasco total une fois de plus.
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 16:09

Florian a écrit:

En dehors de la France, le groupe joue toujours dans les salles auxquelles il est habitué et il semble y avoir une ouverture en Europe de l'Est comme pour pas mal de groupes depuis quelques années. Lors de la dernière tournée, le groupe a d'ailleurs fait un concert sold out en Pologne dans une salle de 1.500 personnes. M'enfin bon, pour un groupe qui se casse magistralement la gueule, je trouve ça quand même pas mal que sa présence ait permis en 2008 de faire une tournée commune avec HELLOWEEN aux Etats-Unis (en 2006, HELLOWEEN avait dû annuler la sienne faute de ventes) et pour l'exemple seul de la France, d'habitude les deux groupes peinent à remplir l'Elysée Montmartre, là il se remplit en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire et il est même réservé pour une soirée supplémentaire, c'est pas beau ça ? Alors certes c'est dû à la présence de Kai Hansen pour jouer les anciens titres, mais ça prouve bien que le mec est toujours fort de beaucoup d'intérêt.


Pour le moment on n'en sait rien. Je vois mal Kai faire de la pop...

Je suis la plupart du temps d'accord avec toi, mais justement et pour revenir a un sujet dont nous avons discuté il y a peu, je suis un peu déçu que le seul fait de remplir des salles ou de regagner de l'interet, soit le coté nostalgique de la chose, c'est un peu dommage, car c'est un fait, qu'on aime ou pas les derniers Helloween et Gamma ray, Hansen et Weiki n'ont rien propser qualque chose qui troue le cul depuis un bon bout de temps!

Quand a Hansen qui ferait de la pop? Ben d'un coté il Gamma Rette, donc pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 16:31

Beurk Rogers a écrit:
je suis un peu déçu que le seul fait de remplir des salles ou de regagner de l'interet, soit le coté nostalgique de la chose

C'est bien la preuve que les dernières livraisons de chacun des groupes n'ont rien d'exceptionnel Wink
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 16:46

Totalement, j'ai beau apprecier To the metal et 7 sinners, je suis bien conscient que ce ne sont pas des chefs d'oeuvre!
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeJeu 20 Déc - 18:52

Beurk Rogers a écrit:
Totalement, j'ai beau apprecier To the metal et 7 sinners, je suis bien conscient que ce ne sont pas des chefs d'oeuvre!

oui c'est vrai mais il est clair que le groupe s'est trouvé un public et un nouveau souffle. Les citrouilles ne prennent pas de risques et restent dans des compos fédérateurs, des titres qui pourront toucher encore un plus large public parce que plus entrainants, plus simples à jouer, où les fans pourront reprendre les paroles en choeur etc. Voyez le topo quoi !...
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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeVen 28 Déc - 20:28

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitimeVen 28 Déc - 21:10

On retrouve la même chose que dans Rock Hard sauf que là c'est en vidéo.

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MessageSujet: Re: HELLOWEEN   HELLOWEEN - Page 38 Icon_minitime

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