Battle of the cult bands

ANVIL - Motormount
BLACKFOOT - Highway Song
CELTIC FROST - Circle Of The Tyrants
COBRA - Danger Zone
CRIMSON GLORY - Azrael
EXCITER - Violence & Force
HELSTAR - Winds Of War
RAVEN - Break The Chain
SAVATAGE - Gutter Ballet
SIGNAL - You Won't See Me Cry

GIRL - Heartbreak America
VICTORY - Restless
ANGEL DUST - Enjoy
VIVA - Breakout
EXTREME - Decadence Dance
SAMSON - Hard Times
KROKUS - Heatstrokes
SAVATAGE - Gutter Ballet
MOXY - Ridin' High
MONTROSE - Bad Motor Scooter

j'en ai encore d'autres à la cave si besoin

Extreme est considéré culte?

Ca m'a fait tilt aussi. Un groupe qui a eu un certain succès mais finalement qui n'a pas vraiment une carrière au top et qui est tombé depuis dans un certain anonymat.
Alors on garde ou pas?

dur dur tout ça, en plus je suis à la bourre sur le sujet, c'est malin!

Helld (-|-) ween a écrit:

Ca m'a fait tilt aussi. Un groupe qui a eu un certain succès mais finalement qui n'a pas vraiment une carrière au top et qui est tombé depuis dans un certain anonymat.
Alors on garde ou pas?

Pour moi, il n’ont pas vraiment une discographie conséquente (5 albums). De plus, pornograffiti s’est vendu à des millions d’exemplaires. Enfin, est ce que extrême demeure une influence pour les autres? Sur ces 3 critères qui sont censés représenter  ou pas un groupe culte, Extreme est en plein dedans.
Après je vais pas en ch... une pendule, j’aime beaucoup ce groupe. Mais disons qu’a Ce moment là, Blind Gurdian que tu m’as refusé rentrait plus dans la catégorie culte qu’Extreme.

Ensuite, si je pars sur la liste de Papy je me pose la question sur le thème le plus approprié de cette battle. Est ce, les groupes cultes ou une battle sur des groupes de seconde zone? Viva, Angel Dust, Girl... sont des groupes cultes?
Pour moi le groupe culte est un groupe connu de tous mais qui ne vend pas, qui a une disco conséquente, un statut reconnu par beaucoup de groupes (très souvent bien plus vendeur) et donc qui est souvent étiqueté comme groupe de qualité qui a influencé.

Coroner et Voïvod en sont les exemples types.

Je prends la liste de Papy mais j’aurai aussi pu prendre dans la mienne. The Screaming Jets et DAD. Il leur manque un critère de poids pour rentrer dans cette catégorie: je ne suis pas certain qu’ils soient souvent cités par les autres groupes comme étant des groupes de qualité.

pour moi nous avons tous plus ou moins notre propre définition de groupe culte.

exemple, pour moi un groupe qui a cartonné mondialement comme Iron Maiden est culte au même titre que Metallica, Slayer, Judas Priest et toutes les grosses têtes d'affiches.
ils il y en a des dizaines.
dans 100 ans on en parlera encore, et pas sûr par contre que l'on parlera de Onslaught, Angel Dust ou Signal

culte n'est pas le contraire de "commercial" ou réussite pour moi, car tout est lié.

je vais vraiment avoir du mal à jouer avec vous sur cette battle, car nous n'avons pas la même définition de groupe culte

Édit

Le problème ce n’est la definition qu’on en a.
L’étiquette « groupe culte » a été un qualificatif collé par les médias pour définir ce que j’ai posté au dessus.
Ta définition de « culte » n’est pas dénué de sens, je dirais même qu’elle est plus appropriée mais à la base, Domi a voulu, je crois, plutôt faire référence à la définition groupes cultes définie par les médias et autres.

vu sous cet angle OK alors!

En ce qui me concerne EXTREME n'est pas culte dans le sens où il a eu un vrai succès commercial sur au moins ses 3 premiers albums!

quand j'ai fait ma liste, je me suis en fait posé la question : "Quel groupe n'aura jamais les faveurs d'une battle propre à sa discographie?"

Par exemple, je n'ai pas mis de SAVATAGE car il me semble que ce groupe mériterait une battle propre vu sa discographie!

Mais après la définition "culte" semble bien subjective!

C’est bien ce que je dis. Tu me demandes mon guitariste culte, je te réponds Gary Moore, et pourtant, ça ne colle absolument pas ave mon raisonnement plus haut.

Mais si on s’en tient aux groupes que des magazines on taxé de groupes cultes, on tombe sur ce type de groupes (Coroner, Voivod, Krokus...)

Je suis pas d'accord avec la vision de lordi , le fait d'être devenu énorme ces  groupes ne peuvent pas être culte .sinon dans un autre genre Mozart, Beethoven ou même Johnny sont culte.

Ça dépend de l’interprétation qu’on fait du mot « culte ». Certains vont employer ce terme pour Maiden ou Priest afin de décrire le aspect « mythique » ou légendaire.

Captain Kirk a écrit:

Je suis pas d'accord avec la vision de lordi , le fait d'être devenu énorme ces  groupes ne peuvent pas être culte .sinon dans un autre genre Mozart, Beethoven ou même Johnny sont culte.

bien sur qu'ils sont culte ces mecs là, comment qualifies tu un artiste dont on parle encore pour sa musique plus 300 ans après sa mort toi????  

johnny à une carrière de plus de 50 ans des fans dans toute la France, et il sort même un album alors qu'il est mort c'est pour dire!  

quand on voue un culte à quelque chose ou à quelqu'un c'est rarement une peccadille ou le pécore du coin!!!!

Moi dès qu'on parle d'Appellation , de genre musical, je suis à la rue ..bien content de ne pas mettre aventuré dans cette battle en revanche , j'essayerais de voter

ne t'inquiète pas, je fais l'impasse aussi, je taperais surement à côté me connaissant en faisant mes propositions!

je voterai cela dit aussi!

Il y a une différence entre "culte" et "établi" 
L'un est reconnu par une poignée de fans et donc un succès d'estime, l'autre est adulé par un très grand nombre avec un succès énorme.
C'est toute la différence entre un Coroner et un Metallica, entre un Manilla Road et un Iron Maiden, entre un Voivod et un Rammstein, Un Mercyful Fate et un Dimmu Borgir.
Il y a pléthore d'exemples tels que ceux-ci et les différences sont notables.
C'est la grosse différence entre un groupe culte et le culte d'un groupe.
Le groupe culte a souvent peu de moyens, les sorties sont éventuellement en 2 formats pour les plus reconnus (mais ils sont déjà contents de sortir un album en CD, alors le sortir en vinyle....) et a un maigre merchandising, comparativement au culte voué à un groupe au succès mondial qui sort l'artillerie lourde à chaque concert, où les goodies sont légions et les sorties d'albums, aux formats multiples du simple à l'archi-collector (en 4 exemplaires numérotés avec papier cul usagé inside), sont accompagnés d'un merchandising à faire un crédit sur plusieurs générations pour l'ultra-fan.

Quand t'as compris ça, tu as pigé la différence.

justement, c'est ça que j'ai du mal à piger moi!

comment un groupe connu de quelques initiés peut être culte?????

dans mon petit cerveau, j'arrive pas trop à comprendre par quel moyen ça pourrait être un groupe culte!

donc si je te suis, dans le folkmetal par exemple,  Ensiferum et Suidakra sont des groupes établis et Northland et Trollwar sont des groupes cultes, j'ai bon?

enfin ça reste juste de la sémantique tout ça, car on pourrait très facilement inverser les 2 sans changer le concept.

A part Magö De Oz dans le folkmetal, y a personne de connu 

C’est parce que tu t’arrête à la définition littéraire du mot « culte » plutôt qu’a L’utilisation qui en a été faite dans ce contexte.

Je viens de parcourir vos listes et je ressors que 5 groupes dont je suis capable de sortir un tube .. donc je me dis que tous les autres doivent être des groupes cultes

Blackfoot
Cheap Trick
King's X
Extreme
Montrose

Les groupes "culte" peuvent avoir connu des tubes, perso je garderais Extreme même si cela peut porter à discussion. Succès fulgurant au début, surtout sur un seul album, mais le soufflé est rapidement retombé. Contrairement à un Survivor par exemple, qui a connu une belle carrière.

On pourrait jaser sur Savatage aussi, perso je n'ai jamais considéré que ce groupe ait eu beaucoup de succès commercial dans sa carrière, plutôt un succès d'estime soutenu par une communauté d'initiés. Le vrai succès, c'est le T.S.O. qui l'a obtenu, un truc insignifiant pour un Européen, mais énorme en Amérique du Nord. Gros vendeur de tickets de concert dans de très grosses salles.

@ Lordi : ne t'arrêtes pas à la définition littérale du mot "culte", sinon comme l'indique Beurk tu inverses complètement le sens du terme "groupe culte" tel qu'établi par la presse spécialisée. C'est de la sémantique il est vrai. Et puis proposer ne coûte rien, et participer te coûte ... un peu de ton temps...

@ Juju : Blackfoot c'est trois albums de génie et une carrière en dents de scie, et zéro succès, mais bien content que tu connaisses. Cheap Trick on pourrait discuter, c'est plus connu en Amérique qu'en Europe mais on peut pas dire que ce soit sur toutes les langues ni hier ni aujourd'hui, King's X est un exemple parfait de groupe culte, Extreme je viens d'en parler, et Montrose c'est le groupe d'un seul album ... totalement culte car cité en référence par pas mal de musiciens, fans de musique, journalopes etc.

Lynott , c'est toujours sympa d'échanger  J'ai connu Blackfoot car c'était un groupe" d'indiens " et quand t'es jeune, t'es sensible à toutes ses  singularités ! tiens je viens de trouver des groupes Culte ... Ram Jam , Osmond Brothers, steppenwolf, Free, Slade, Strapping Young Lad   

Perso , je ne mettrais pas Extreme , ni Montrose ..il y a quand même des musiciens là dedans qui font de sacré carrière