Les grands albums que vous trouvez surestimés

Un topic où je vous invite à parler de ces albums qui ont marqué l'Histoire du Metal mais auxquels vous n'avez jamais adhéré.

Je vous demande de parler des albums vraiment légendaires (ou au moins très reconnus dans le monde du metal), et pas du dernier 9/10 dans Rock Hard, sinon, ça n'a aucun intérêt.

Je commence


METALLICA - Master of Puppets

Voilà sûrement le disque dont je n'ai jamais compris tout l'incroyable engouement qu'il suscitait. Je n'aime vraiment qu'un titre sur cet album: "Welcome Home (Sanitarium)". Concernant le reste, rien à faire, je trouve tout très en dessous des deux premiers albums des Four Horsemen.

- "Battery" et "Damage Inc.": je trouve que ces deux titres correspondent à l'idée que se font les non-connaisseurs de notre genre de prédilection favori: "c'est du bruit". Pour moi, c'est bourrin au possible. Zéro mélodie, ça speede à 100 à l'heure du début à la fin sans génie. J'ai horreur de ces titres. On est loin des speederies furieuses et intenses qui figuraient sur les deux précédents albums, niveau qualité.

- "Master of Puppets": ben bof. C'est le titre que je préfère après "Welcome Home (Sanitarium)" mais c'est relatif car je le place des milliers de cran en dessous. Je ne trouve pas de puissance à ce titre, le refrain est moyen, et le break mélodique ne me convainc pas dans ses... mélodies. Pas un titre ultime pour moi.

- "The Thing that Should not be": j'aime bien le riff, mais le problème, c'est qu'on l'entend 300.000 fois pendant un peu plus de 6 minutes: ce titre me saoule et me stresse à un point que vous ne pouvez imaginer.

- "Disposable Heroes": du quelconque de chez quelconque pour moi. Pas grand chose d'autre à en dire. (Edit: c'est le troisième titre que je préfère sur cet album, ça vous donne une idée de ce que je pense du reste).

- "Leper Messiah": même chose, je n'aime pas ce titre qui, en plus, n'en finit pas.

- "Orion": bien que beaucoup de monde trouve cet instrumental incroyablement génial, je le trouve d'une platitude désarmante et profondément ennuyeux, alors que j'apprécie beaucoup "The Call of Ktulu" et "To Live is to Die" (ils sont beaucoup plus intenses qu'"Orion" pour moi).

Rien à faire mais je n'accroche pas du tout à cet album. Les "mélodies" me caressent dans le sens inverse du poil, cet album m'irrite au plus haut point. Pour couronner le tout, je n'aime pas le son, que je trouve trop mou, je trouve qu'il "embourbe" les chansons (c'est difficile à exprimer, je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire ).

Bref, rapport appréciation personnelle/reconnaissance internationale, ce disque est probablement celui que je trouve le plus surestimé dans le monde du metal.

Je suis un spécialiste en tant que "mec qui aime pes des albums légendaires"

Là tout de suite, j'en vois deux:




IRON MAIDEN - The Number of The Beast

Ok, The Prisoner, Hallowed Be Thy Name et Children of The Damned sont excellents et font partie de mes morceaux préférés de Maiden, mais 22 Acacia Avenue et TNOTB sont juste symatoches, quant à Gangland, Invaders (mais c'est quoi ce refrain pourri?) et Run To The Hills (j'amais compris pourquoi ce morceau est si culte) me sortent par les yeux.

3 morceaux excellent, 2 sans plus et 3 où je peux pas, ça fait un peu léger, je trouve.
Il m'arrive quand même quelque fois de l'écouter, mais bon, je saute pas au plafond, quoi.



JUDAS PRIEST - Painkiller

Là par contre non, je peux vraiment pas.
Je vais pas parler des différents titres parce que je m'en souviens plus, mais vu comment tout le monde parle de cet album en bien, j'ai essayé plusieurs fois, à quelques mois d'intervalle.
Au final j'y suis jamais arrivé. Musicalement je trouve ça basique et sans grand interet, le son est aggressif, bien que moins que le chant d'Halford.
Faut dire que je suis pas fan du heavy le plus basique, et cet album en est un bon représentant je trouve.


Il doit y en avoir d'autres, je posterais quand je les aurais retrouvé.
Sinon sympa ce topic.

Je me doutais bien que tu allais l'apprécier

Comme quoi, c'est fou, car je n'arrive pas à concevoir qu'on peut considérer "The Number of the Beast" et "Run to the Hills" comme autre chose que deux des plus grosses tueries de l'infini de tous les temps de tout l'univers

Tiens, ça me fait penser qu'il y a un album que tu apprécies particulièrement dont il faudra que je parle ultérieurement

On a le droit de faire In Rock de Deep Purple ?

En fait, c'est un topic pour jouer les marginaux, c'est ça ?

Mais pas du tout. On a bien le droit d'avoir un avis opposé à celui de la majorité. Tu peux parler de ce que tu veux

Ad Metal Eternam a écrit:

Tiens, ça me fait penser qu'il y a un album que tu apprécies particulièrement dont il faudra que je parle ultérieurement

Lequel?

Sinon je suis en train de regarder mes listes de notes, donc je peux continuer:



SLAYER - Reign In Blood

Là je vais pas m'étendre, cet album m'agresse les oreills pendant ses 30 minutes.
Je concois ce groupe comme Nono avec Battery et Damage Inc, du bourrinage inutile, c'est toujours à fond à fond à fond, et y'a rien qui en sort. En plus de cela, les solos sont amélodiques au possible, c'est juste du grattage n'importe comment à fond la caisse.




HELLOWEEN - Keepers of The Seven Keys I & II (pas taper Helldo et Elric )

Je suis globalement allergique au speed, et par la force des choses, vu que ces deux album sont la base de tout ce style, ben j'y suis fortement allergique.
Ce qui me gène le plus dans ce style je pense, c'est le gros décalage entre les mélodies "gentillettes" (pour pas être plus méchant) sur des rythmes rapides.

Après, je pourrais caser des Manowar, mais je n'ai plus trop de souvenirs distincts de chaque albums pour en dire quelque chose.

Seosamh a écrit:

Ad Metal Eternam a écrit:

Tiens, ça me fait penser qu'il y a un album que tu apprécies particulièrement dont il faudra que je parle ultérieurement

Lequel?

Celui-là


BLIND GUARDIAN - Nightfall in Middle-Earth

Un album considéré comme un des meilleurs albums conceptuels dans le monde du metal mais auquel j'ai bien du mal à me faire. Les intermèdes sont très réussis au début, mais dans la deuxième moitié de l'album, je les trouve nettement moins bons.

Quant aux titres, hormis "Nordor", "Time Stands Still", "Thorn" et surtout "The Eldar" qui est une superbe chanson, je n'accroche pas du tout. La voix écorchée de Hansi Kürsch m'agace ("Into the Storm" et "Mirror Mirror" ) et la musique est plus "bruyante" que puissante à mon goût.

Le côté fantasy de la musique est pourtant réussi, mais les compos ne me touchent pas du tout. Ce disque m'ennuie autant qu'il m'agace.

Voili voilo

Marant. Moi qui était totalement réfractaire à BG, j'ai réussi à m'y faire grace à cet opus en définitive... Bon, à mon tour, ça va hurler !



Epica, The Phantom Agony

Un premier album qui est mou, avec des parties soi-disant symphoniques aussi réussie qu'un concerto de phoques en rut sur la banquise. A cette époque, Epica était à mes yeux ni plus ni moins qu'une vulgaire copie d'After Forever, la qualitié en moins, avec une chanteuse bien faiblarde. je trouve que par la suite, ils ont su redresser la barre, mais ce premier album est faible, ambitieux alors qu'il n'y a clairement pas les moyens de l'être. Un énorme gachis en somme.

houla je crois que je vais faire comme si j'avais pas vu ce topic. Sinon ça va degenerer :/

Ah oui Nono, dans le genre "album que j'apprécie", tu peux pas trouver mieux.

Sinon je suis d'accord avec Elric, j'ai pas cité Epica parce que je suis resté sur les plus gros groupes de metal, mais ils sont bel et bien l'arnaque du moment.
Epica par ci, Epica par là, j'ai l'impression qu'on ne voir qu'eux depuis un moment, alors que bon, musicalement faut dire ce qui est, ca casse pas 9 pattes à un arachnide. A croire que Jansen a laissé tout son talent à ses potes d'After Forever quand il les a quitté.
Aux moins les fans sont contents, ils font je sais pas combien de concerts par an en France.

Angs a écrit:

houla je crois que je vais faire comme si j'avais pas vu ce topic. Sinon ça va degenerer :/

Moi aussi

Pour une fois que vous avez un topic où vous pouvez dire du mal, vous n'en profitez même pas

Il suffit juste de dire pourquoi vous n'aimez pas. Quand on explique le pourquoi des choses, ça passe toujours bien

Je vais me faire des amis, je sens...



Manowar - Into Glory ride

Manowar est un de mes groupes préférés, j'adore ce groupe, leur musique me transporte... Mais cet album, jamais réussi à m'y faire. Je trouve l'ensemble assez lourd, les morceaux trainent en longueur, ça manque cruellement de mélodies accrocheuses. Y a de bonnes idées, mais aucun titre ne me convainc réellement (à part peut-être Secret Of Steel). Les passages calmes de titres comme Valhallah ou March Fo Revenge sont assez prenants, mais je trouve que le reste de ces titres n'est pas à la hauteur. Et puis, il y a Hatred, la daube de l'album, un truc lourdingue et chiant dans la lignée des pires morceaux du groupe (comme Pleasure Slave ou the Demon's Whip)



Bad Religion - No Control

Encore un album ultra-réputé d'un groupe dont je suis ultra-fan. Cet album a une très grosse côte auprès des fans du genre, mais j'y arrive pas. C'est vide, les mélodies sont faibles, ça mouline dans le vide... J'ai parfois l'impression d'entendre des démos mal fichues des albums suivants. Et le groupe fera tellement mieux par la suite que je ne vois pas trop quel intérêt cet album peut encore avoir en 2007.



Iron Maiden - Killers

Jamais tellement accroché à ce disque. C'est pas de la daube non plus, mais bon. Je trouve que l'album est dans la continuité du premier, mais en moins frais, moins accrocheur, et j'en retiens pas grand chose.



Saxon - Power and the Glory

Je sais pas si cet album est réellement culte, mais bon, il m'a l'air pas mal apprécié des amateurs du groupe. Perso, à part le premier titre et Redline, j'en retiens rien. Et le fameux the Eagle Has Landed m'emmerde profondément. J'ai comme l'impression que le groupe mouline dans le vide, sans inspiration et sans la niak des albums précédents.



Motörhead - Ace of Spades

Encore un groupe que j'adore, et encore un album "culte" qui ne m'emballe pas des masses. Ok, c'est sympa, c'est rock'n roll, ça mouline, mais je trouve pas cet album hyper inspiré. On a trop souvent tendance à résumer Motörhead à cet album, alors que le groupe a fait par la suite des albums qui me semblent bien plus intéressants, variés et inspirés (Rock'n Roll, 1916, March or Die, Bastards, Overnight Sensation...) que ce vieil Ace Of Spade.

T'en fait pas, même Lemmy n'en peut plus de la chanson Overkill !

Marrant, je préfère Killers au premier album d'Iron Maiden... Et j'aime bien Power And The Glory, tandis que j'aime nettement moins Crusader.

Pour le Blind Guardian je plussoie Nono
Ensuite le reste n'est qu'une question de goût et expliquer des goûts n'est pas toujours chose aisée.
Par contre, le titre du topic parle de GRANDS ALBUMS et j'en vois qui sont loin mais alors très loin du compte.

Helldoween a écrit:

Par contre, le titre du topic parle de GRANDS ALBUMS et j'en vois qui sont loin mais alors très loin du compte.

J'suis grave d'accord

J'ai pas mal tiqué quand j'ai vu le Phantom Agony d'Epica, quand même. Pour moi, c'est l'équivalent du "9/10 dans Rock Hard" dont je parlais plus haut: pas le genre d'albums qui va laisser des traces dans l'Histoire du Metal.

Par "grand album", j'entends vraiment les classiques de chez classiques, le genre d'album généralement intouchable, LA référence incontestable en la matière, l'album obligatoire par lequel il faut nécessairement passer si on veut être sérieux quand on prétend connaître un groupe et surtout le metal en général.

Autant Reign in Blood, les Keeper... et Ace of Spades répondent à ces critères, autant Into Glory Ride et Power and the Glory n'ont pas trop leur place ici, car ils n'ont jamais fait figure de classique ultime chez ces groupes et n'ont jamais été présentés comme des incontournables du metal, il me semble. Au contraire, il me semble qu'ils divisaient déjà à leur époque.

Pour chipoter, je trouve que même Killers n'est pas vraiment à sa place ici: c'est un excellent disque mais ce n'est pas encore le genre d'album qu'on présente comme une tuerie incontestable, à l'inverse de The Number of the Beast, par exemple.

Elric évoquait le In Rock de Deep Purple. Ben là, tu étais en plein dedans

A la réflexion, Power and the Glory est un peu limite.

Pour le reste, il s'agit quand même d'albums très réputés de grands groupes. Into Glory Ride est un des albums préférés des fans de Manowar, et est considéré comme un grand album par beaucoup, comme le sommet du style "épique" de Manowar. Cet album a d'ailleurs eu certainement plus d'influence et d'impact qu'un Nightfall in Middle Earth (que Nono cite dans les "grands albums"). De même pour Killers : pour beaucoup, Iron Maiden n'a sorti que des grands albums entre 1980 et 1988. Je veux bien qu'on se limite strictement aux méga-classiques incourournables style Paranoïd, NOTB, British Steel ou In Rock, mais on risque quand même de vite tourner en rond.

alors là... Reign In blood, Master Of Puppets, Painkiller, et tant d'autres... on frôle l'hérésie là
Que l'on aime pas, c'est un fait, mais de les qualifiés de "surestimé", c'est gros.
Ces albums ont influencés ô combien de metalleux...
Ces albums sont énormes, à leur époque, ils ont tout casser, ils n'ont rien de "surestimés", leur qualités sont indeniables

Jérémy: je ne dis pas le contraire, mais je n'ai jamais lu d'avis unanimes sur Into Glory Ride. Y en a qui adorent et d'autres qui détestent, mais je n'ai jamais vu cet album considéré comme un grand album de ManOwaR, au contraire de Hail to England, Sign of the Hammer et Kings of Metal qui font quasiment toujours l'unanimité au sein des metalleux.

Freddy: Ben, le titre du topic, c'est "Les grands albums que vous trouvez surestimés". Je ne dis pas qu'il faut rétablir la vérité en disant que ces albums sont de la merde mais simplement de donner son point de vue sur certains disques auxquels on n'est pas obligés d'adhérer juste parce qu'ils sont légendaires.

J'ai parfois eu l'impression d'être un extra-terrestre quand je me rendais compte que je ne partageais pas du tout l'enthousiasme d'une très grande majorité de personnes sur des albums unanimement reconnus. Je crois qu'on est tous pareils et que ça nous est arrivé à tous. Je demande juste que tout le monde fasse part de ce genre de ressentis en expliquant pourquoi, parce que c'est amusant et intéressant, sans me lancer de fleurs.

Autant j'adore Reign in Blood, autant je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer quand je lis les explications de Senseo. Je me mets à sa place et j'arrive à comprendre par ses mots qu'on puisse en arriver à penser que ce disque soit plus du bourrinage linéaire qu'autre chose.

Svar a écrit:

Ces albums sont énormes, à leur époque, ils ont tout casser, ils n'ont rien de "surestimés", leur qualités sont indeniables

C'est justement pour ces raisons que j'ai ouvert ce topic: pour montrer que malgré leur statut d'intouchables, ces disques peuvent ne pas séduire tout le monde et qu'on n'est pas obligé de leur trouver toutes les qualités qu'on leur attribue d'ordinaire.

Paranoid, Machine Head, Kill'Em All, The Number of the Beast, Reign in Blood, Rust in Peace sont des classiques ultimes et je les adore. Master of Puppets est un classique ultime que je n'aime pas du tout. C'est comme ça, ça arrive.

Ok Ad eternam... j'applique la règle...


ALors


J'ai pas aimé Metallica - Load
J'ai vraiment pas aimé Metallica - Reload
J'ai carrément pas aimé Metallica - (rha j'ai meme oublié le titre et pas envie d'aller voir sur le net - bref l'album où Lars joue sur des casseroles ALUX - et non TEFAL sinon le son aurrait été déjà bien meilleur)

J'ai pas trop aimé Symphony x - the odyssey


... etc...

et si on disait du mal de... !!

Ben non, Sam, tu n'appliques pas les règles: Load, ReLoad et St Anger sont loin d'être considérés comme de grands classiques vu comme ils divisent tout le monde

Et pourtant, pour les fans de metal sympho, le premier Epica est un très grand album (demandez à Fredouille ce qu'il en pense, sa chro sur NIME est assez élogieuse). Quand cet album d'Epica était sorti, les fans d'After Forever ont laissé tomber le groupe qui avait sorti un excellent Invisible Circle pour propulser The Phantom Agony au rang de classique. c'est juste pour ça que je l'ai pris en exemple.

Oui, mais très sincèrement, je doute que dans dix ans, on se souvienne encore de ce disque comme un Master of Puppets ou un Walls of Jericho... Déjà que quasiment tout le monde s'en fout au bout de quatre ans...

A oui, Triumph Or Agony... Très moyen comme album, mais il semble que sur Nightfall, faut pas dire de mal de Rhapsody. Mais j'admets (enfin là, Fredouille va hurler) qu'Epica était un choix un peu trop risible pour "grands albums"...

Oups, j'ai viré la parte de mon post concernant NIME (je trouvais que ça n'en valait pas le coup d'en parler vu que tu mettais ça entre parenthèses).

'Fin, du coup, je le dis maintenant: "Y a souvent eu des chroniques élogieuses pour pas grand chose sur NIME: cf. les derniers Rhapsody et Cannibal Corpse, qui sont des albums que j'aime plus ou moins bien mais faut pas pousser"