Le Hard US pour les nuls

Ça tombe bien ; il y était déjà

Dark schneider a écrit:

breizhjoker a écrit:

Non, à part dans les groupes de Hard FM, c'était considéré comme une abomination.

VIRGIN STEELE, WARLORD, GILLAN (dont Van Halen s'est directement inspiré), VIVA, MSG, HEAVY LOAD => loin d'être du Hard FM ou US. Et tout ça c'était avant 1984. Et RAINBOW pourrait très bien entré dans cette catégorie (leur son est beaucoup moins typé 70's), ou URIAH HEEP (Abominog et Head first sont des albums assez heavy, sorti avant 1984) etc... J'allais même oublié OZZY !

Je pense que ça suffit pour les exemples non ?

Tout ça c'est européen coco et pas du tout, ni de près ni de loin, relié au Hard US.
Et puis les synthés MIDI sont apparus en 1983, donc Van Halen a vraiment été précurseur non seulement dans l'utilisation de ce nouveau son mais surtout dans la mise en avant des synthés qui étaient souvent relégués en arrière plan.

Sauf qu'à la base tu parlais de "hard" sans préciser, et ensuite tu dis que tu as volontairement écarté Deep Purple et Rainbow, 2 groupes européens. Et des mecs comme Ozzy ou Viva sont musicalement très proche du "Hard US", je n'étais d'ailleurs jamais été très fan de cette étiquette, je l'a trouve un peu "bâtarde". Après c'est sur que sur "Jump" et "I'll wait" les claviers sont particulièrement mis en avant. Là où je trouve Van Halen vraiment novateur, ou plutôt original, c'est sur "I'll wait" où il n'y a quasiment pas de guitare, juste le solo.

Oh et puis j'avais carrément oublié DIO et son "Rainbow in the dark" !

Si tu veux décortiquer mes propos mot pour mot je parle aussi de synthés et pas d'orgues.
Ces synthés, comme le célèbre Yamaha DX7, qui seront un élément important du son de la musique pop des années 80 en opposition au son d'orgue des 70's.
Et puis ce ne sont pas les groupes que tu cites qui ont donné envie aux jeunes groupes de l'époque de mettre les synthés en avant dans leur musique mais Van Halen, tout comme Eddie Van Halen a révolutionné la façon d’appréhender la guitare, ils se sont tous mis à l'imiter.

breizhjoker a écrit:

Ça tombe bien ; il y était déjà

j'avais pas fait gaffe

breizhjoker a écrit:

Si tu veux décortiquer mes propos mot pour mot je parle aussi de synthés et pas d'orgues.
Ces synthés, comme le célèbre Yamaha DX7, qui seront un élément important du son de la musique pop des années 80 en opposition au son d'orgue des 70's.

Le synthé était également très utilisé dans les 70's. Après c'est sur, que les synthés type DX7 ont apporté de nouvelles sonorités dans les 80's...mais ce n'est pas en opposition au son d'orgue des 70's (peu à peu abandonné dans les 80's, c'est vrai).

Citation :

Et puis ce ne sont pas les groupes que tu cites qui ont donné envie aux jeunes groupes de l'époque de mettre les synthés en avant dans leur musique mais Van Halen, tout comme Eddie Van Halen a révolutionné la façon d’appréhender la guitare, ils se sont tous mis à l'imiter.

EVH c'est dieu le père ? Les groupes que je cite montrent largement que le synthé était déjà souvent présent dans la musique hard. Et faut arrêter, si certains ne sont pas des groupes énormes, d'autres ont clairement eu de l'influence, et notamment Barbara Schenker. Oh et puis aussi, comment ai-je pu ne pas évoquer BLUE OYSTER CULT ? Tu vas aussi me dire que ce n'est pas un groupe influent ? Le synthé envahissait toute la musique populaire à cette époque : VH n'a fait que prendre le train en marche. Il n'y a pas eu d'avant ou après 1984. Rien à voir avec leur 1er album (et notamment leur "eruption" très souvent copié).


D'ailleurs, voici 2 chros d'époques, totalement opposées mais dont aucune des deux ne fait mention de l'introduction de synthé dans la musique de VH comme un truc révolutionnaire; d'ailleurs il suffit de lire quelques autres chros dans ses mags pour se rendre compte que c'était quelque chose de commun à cette époque :

celle-ci : http://france.metal.museum.free.fr/revues/enfer_magazine/10/page_51.htm

et celle-là : http://france.metal.museum.free.fr/revues/metal_attack/06/page_42.htm

J'aime particulièrement quand le chroniqueur parle du morceau "I'll wait" et cite aussitôt JOURNEY (qui était assimilé à la scène hard, je le rappelle) et GENESIS, oui parceque "I'll wait" est quand même limite pompé sur "Abacab"...

En tout cas, le débat est très intéressant et j'y apprends beaucoup de choses!

oui, ça me ramène à quelques années en arrière, dommage qu'il n'y avait pas Internet

Je dis que c'est Van Halen qui a influencé la scène US : la façon de jouer de Eddie Van Halen, même si il avait piqué sa façon de jouer à un guitariste Tchétchène inconnu, a au final influencé toute une génération de guitaristes.
Eux mêmes ont eu des influences c'est indéniable, sinon on peut remonter au premier homme qui a eu l'idée de taper en rythme sur un arbre creux.
Après si tu n'as pas remarqué que sur le plan guitare aux USA il y a un avant et un après Eddie VAN HALEN tant au niveau du son que du style je n'y peux rien.
Tous ces groupes des 80's ne se sont pas mis à faire comme BOC ou Ian Gilan, ils ont fait comme Van Halen ...

Je précise que je ne suis ni fan ni de Van Halen de Eddie VAN HALEN, mais il y a les faits.

breizhjoker a écrit:

Je dis que c'est Van Halen qui a influencé la scène US : la façon de jouer de Eddie Van Halen, même si il avait piqué sa façon de jouer à un guitariste Tchétchène inconnu, a au final influencé toute une génération de guitaristes.
.

Je ne connais pas cette histoire , tu peux m'en dire plus.... de toute façon , je ne pense pas que l'histoire de la musique soit linéaire ..pour Jump , ed avait le riff depuis 1982 mais David Lee Roth ne voulait pas en entendre parler ... (je pense que beaucoup néglige à tord l'influence de DLR sur la musique de VH).. en 1984 Jump est sorti en même temps que le Yes " owner of a lonely heart " , ça été un super duo de synthé ..

je ne sais pas si on en a parlé dans ce post de FIREHOUSE et me semble qui sont encore en activité mais ça décolle pas trop dans nos contrés.

Oui j'en ai parlé, de leur excellent premier album.
J'ai même posté un concert dans la section vidéo page 32.

Continuons sur un très grand groupe du Hard US '80s et après, dont je suis très fan, et qui me semble fidèle à l'esprit décrit par le Joker breton :


Je cite les deux premiers qui sont référentiels, mais par la suite il y a aussi du très très bon, et du moins bon...
Un groupe que j'adore

gorgar63 a écrit:

Alors que je viens de m'acheter le CD / DVD sorti récemment chez frontiers, il me semble que cet album a toute sa place ici :



KIX "Blow my fuse" avec leur hit "Don't close your eyes"

je savais bien que ce groupe me disait quelque chose,j'viens de fouiller dans mes vielles K7 et je l'ai .par contre il y a tellement longtemps que je ne l'ai écouté, que je n'ai plus d'avis dessus ..

J'ai l'album Hot wire de 91, ça sonne vocalement très AC/DC, c'est pas mal mais je crois que je n'ai pas leur meilleur album!

Très bien Night Ranger, merci d'avoir corrigé cet oubli.
J'ajouterais 7 wishes que j'aime beaucoup aussi.

je rajoute Icon


ça petait bien pour les années 80 !

breizhjoker a écrit:

Je dis que c'est Van Halen qui a influencé la scène US : la façon de jouer de Eddie Van Halen, même si il avait piqué sa façon de jouer à un guitariste Tchétchène inconnu, a au final influencé toute une génération de guitaristes.
Eux mêmes ont eu des influences c'est indéniable, sinon on peut remonter au premier homme qui a eu l'idée de taper en rythme sur un arbre creux.
Après si tu n'as pas remarqué que sur le plan guitare aux USA il y a un avant et un après Eddie VAN HALEN tant au niveau du son que du style je n'y peux rien.
Tous ces groupes des 80's ne se sont pas mis à faire comme BOC ou Ian Gilan, ils ont fait comme Van Halen ...

Ah mais ça c'est incontestable. Je n'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs c'est quasiment VH qui a "inventé" le "Hard US". Son influence sur le monde de la guitare est incontestable...tu sais, j'ai presque aussitôt acheté le song book du 1er album après l'avoir écouté...un album qui sonnait révolutionnaire à mes oreilles, 20 ans après sa sortie.

Mais je te parlais uniquement sur la question du synthé, tous mes post sont liés à ça et pas autre chose.

Allez, une dernière petite remarque pour la route : la structure de Jump, c'est exactement la structure typique en 4 accord que tu conspues sur ce topic : https://metalpapy.forumpro.fr/t3049-les-secrets-de-la-musique-marketing

Même chose pour les synthés

Je découvre Icon, complétement passé à coté.

Vous entendez ce que vous voulez bien entendre! pour VH , le synthé c'était juste une envie d'edward de composer avec cet instrument! ils n'ont pas pris un musicien supplémentaire! pendant longtemps , David Lee Roth n'en voulait pas, pour lui ed était un guitariste héros et il pensait que personne ne voulait voir eddie derrière les synthés! le synthé chez VH a toujours été utilisé avec parcimonie même avec Hagar! la base chez VH, c'est Bass+Batt+Guitare!!! un trio !

Personne n'a dit le contraire.

Allez une petite fournée supplémentaire :

JETBOY "Feel the shake"



Un chanteur au look extravaguant et la présence de Sam Yaffa (ex Hanoi rocks) à la basse pour un très bon groupe de hard glam. Au final il n'y aura que deux véritables albums pour eux mais de très bonne qualité pour qui aime la scène US des 80's.



ROXX GANG "Things you've never done before"



Là aussi, look assez extravaguant mais un excellent album gavés de hits, malheureusement s'ils ont sorti beaucoup d'albums par la suite ils ne renouvelleront jamais la réussite de ce "Things you've..."



TANGIER "Four winds"



Bien que plus "sudiste" que "hard US", ce deuxième album de Tangier leur a permis de percer et c'est plutôt mérité.



TATTOO RODEO "Rode hard put away wet"



Eux aussi possède des relents sudistes dans leur musique, avec de la slide ici et là qui leur donne une couleur particulière et fort sympathique je trouve.



Et pour en finir pour cette fois, je mettrai bien à l'honneur l'album solo de Sammy Hagar avec Eddie Van Halen à la basse:

SAMMY HAGAR "I never said goodbye"



Quasiment que des hits sur cette galette avec en fer de lance un "Give to live" qui a bien marché dans les charts"

Bonne sélection

Par contre je ne connais pas TATTOO RODEO