Actualité et politique

Elric des Dragons a écrit:

Tiens, il y a une loi qui est passé en douce : la fin des RTT pour les cadres, mais les jours de RTT seront compensés par une" majoration de salaire de 10% à ce moment là... Un pas en arrière de plus.

Je viens de voir ça.
C'est une loi qui est passé comme toutes les autres, à l'assemblée.

fredouille a écrit:

Et sinon Stéphane, bien sur qu'on ne bosse pas pour la gloire mais pour survivre comme tu dis ou pour profiter un minimum de ce que l'on peut profiter. On ne jalouse personne.
Par contre ce qui me choque, c'est cette phrase "je me contrebranle de la richesse des entreprises". On est quand même bien content de trouver du boulot non? Et si certaines entreprises font un minimum de richesses c'est pas plus mal non plus, tu peux profiter de ta prime de participation bénéfices ou je ne sais quoi d'autres encore. Je dis ça et pourtant je ne travaille pas dans une multinationale mais dans une simple PME.
D'ailleurs, je ne parle pas de multinationales quand je parle ici. Je parle de la majorité des entreprises en France soit les TPE, PME et même commerçants.

Il est évident que la santé financière de l'entreprise est importante, je suis d'accord avec toi là-dessus.
Si ton patron n'arrive pas à rentabiliser son affaire, il ne peut pas te payer.
Mais s'il n'arrive pas à rentabiliser son affaire, c'est aussi parce que d'autres saturent le marché et se gavent pour finir n°1 mondial et entasser de la richesse (au sens péjoratif du terme).

Ah Metalpapy, des soulèvements ! Si seulement tu pouvais dire vrai.
Mais je n'y crois pas : la machine à broyer les gens qu'est la bourse est en marche, inexorablement et je ne vois pas ce qui pourrait l'arrêter.
Des grandes entreprises qui font des bénéfs et qui virent des gens ?
Il n'y a que ça, car des bénéfices il n'y en a jamais assez : la bête n'est jamais rassasiée.
Exemple Michelin qui licenvie régulièrement pour faire encore plus de bénéfs. Il y a quelques année une usine en Auvergne s'était vu assigner des objectifs : ils ont même fait mieux que demandé, mais en remrciement ils ont vu l'usine fermer parce qu'en en ouvrant une dans un autre pays Michelin augmentera ses marges.

Quand aux 35 heures beaucoup d'entreprises ont gagné du fric avec : l'entreprise te paie 35 heures et le différentiel que tu touches sort des oches de l'Etat. Ainsi la plupart des boites n'ont pas recruté pour autant au passage des 35 heures, en ont profité pour geler les salaires plusieurs années et ce que les salariés devaient faire en 39h ils n'ont plus que 35 h pour les faire. Plus d'heures sup payées mais des récup à la place.

Pour ce qui est des patrons de PME ( à ne pas confondre avec les dirigeants de grosses entreprises qui ne sont la plupart du temps que des cadre exrêmement bien payé ) ce sont des gens qui bossent généralement comme des fous, ne s'accordent que très peu de vacances pour des salaires pas spécialement élevés quand on le calcule à l'heure de travail. Sans parler des risques en cas de faillite car pas d'ASSEDIC. D'ailleurs je trouve qu'on devrait accorder des assédics à ceux qui ont créé leur boite et on fait faillite : quand on voit le montant de leur cotisation ce serait un minimum.

SML59 a écrit:

fredouille a écrit:

Et sinon Stéphane, bien sur qu'on ne bosse pas pour la gloire mais pour survivre comme tu dis ou pour profiter un minimum de ce que l'on peut profiter. On ne jalouse personne.
Par contre ce qui me choque, c'est cette phrase "je me contrebranle de la richesse des entreprises". On est quand même bien content de trouver du boulot non? Et si certaines entreprises font un minimum de richesses c'est pas plus mal non plus, tu peux profiter de ta prime de participation bénéfices ou je ne sais quoi d'autres encore. Je dis ça et pourtant je ne travaille pas dans une multinationale mais dans une simple PME.
D'ailleurs, je ne parle pas de multinationales quand je parle ici. Je parle de la majorité des entreprises en France soit les TPE, PME et même commerçants.

Il est évident que la santé financière de l'entreprise est importante, je suis d'accord avec toi là-dessus.
Si ton patron n'arrive pas à rentabiliser son affaire, il ne peut pas te payer.
Mais s'il n'arrive pas à rentabiliser son affaire, c'est aussi parce que d'autres saturent le marché et se gavent pour finir n°1 mondial et entasser de la richesse (au sens péjoratif du terme).

Bah voilà, on est d'accord et c'est sur ce N°1 mondial qu'il faut agir.
Et d'ailleurs les N°1 français aujourd'hui et qui ont le monopole c'est la grande distribution.

Joker a écrit:

Pour ce qui est des patrons de PME ( à ne pas
confondre avec les dirigeants de grosses entreprises qui ne sont la
plupart du temps que des cadre exrêmement bien payé ) ce sont des gens
qui bossent généralement comme des fous, ne s'accordent que très peu de
vacances pour des salaires pas spécialement élevés quand on le calcule
à l'heure de travail. Sans parler des risques en cas de faillite car
pas d'ASSEDIC. D'ailleurs je trouve qu'on devrait accorder des assédics
à ceux qui ont créé leur boite et on fait faillite : quand on voit le
montant de leur cotisation ce serait un minimum.

J'approuve.
Je suis incapable de dire combien d'heures je travaille vu que tout s'imbrique, soins, travail de bureau, entretien de mes tenues, stérélisation du matériel, sorties de nuit, temps passé au téléphone, recherche d'informations sur de nouvelles techniques ect...
Je n'ai pas de congés payés, quand je suis remplacée mon remplaçant touche l'intégralité des honoraires, si je suis malade je me shoote et je bosse quand même, je n'ai pas touché un centime pendant les 70 jours où je suis restée sur une planche après mon accident et j'ai recommencé à travailler avec des béquilles parce que je n'avais pas le choix. Pas d'assedic et pas de garantie d'avoir du travail.
(C'est d'ailleurs le paradoxe de mon job. Je suis là pour soigner et guérir les gens et si je les guéri je n'ai plus de job.)

Et dans l'agriculture c'était à peu près le même shéma.
Mais bon, je suis libre.

michu a écrit:

c'est dans la nature humaine de ne jamais en avoir assez , il en faut toujours plus , grimper toujours plus haut

Oui et plus on en a, plus on en veut.

maynine a écrit:

sorties en boite de nuit,

Oui, mais non, c'est pas du boulot ça Maud

Pour toi si.

C'est clair que pour moi, aller en boîte de nuit, je vous raconte pas la corvée que ça serait

fredouille a écrit:

Elric des Dragons a écrit:

Tiens, il y a une loi qui est passé en douce : la fin des RTT pour les cadres, mais les jours de RTT seront compensés par une" majoration de salaire de 10% à ce moment là... Un pas en arrière de plus.

Je viens de voir ça.
C'est une loi qui est passé comme toutes les autres, à l'assemblée.

Et au mois de Juillet

Elric des Dragons a écrit:

Tiens, il y a une loi qui est passé en douce : la fin des RTT pour les cadres, mais les jours de RTT seront compensés par une" majoration de salaire de 10% à ce moment là... Un pas en arrière de plus.

Je viens de voir cela. Une belle grosse enculade que je vais me prendre...

Bon je vous explique comment cela marche parce que je le vie. Je suis cadre en forfait jour, c'est à dire que je bosse 218 jours (coté horaire c'est sans problème du 9 - 10h par jour), sans compter que j'ai le portable à la maison pour bosser le soir ou en vacances... Je suis payé en forfait donc j'ai un salaire pour les 218 jours divisé en 12, aucune heure sup possible.

La loi nous dit que l'on va bosser 235 jours (enlever 52 samedi, 52 dimanche et les 5 semaines de congés payés et les 5 jours target (fériés incompréssible : 1er mai, noel jour, de l'an... ; le reste on le travaille genre 14 juillet - toussaint) et bing on est au 364).

Donc le parlement a voté la fin des 35 heures pour les cadres.

Que l'on ne me parle pas des heures sup, c'est un forfait jour, il n'y a pas d'horaire, donc pas de 10% de salaire non plus. J'halucine totalement, je suis curieux de voir la mise en pratique.

En tout cas j'ai mal au cul ce soir. :'(

C'est du bosser + pour gagner pareil.
Je n'ai pas osé le dire à ma femme

édit : article du Monde

http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/07/08/les-syndicats-denoncent-la-remise-en-cause-des-rtt-des-cadres_1067805_823448.html

Et on recule ,on recule ,bientôt plus de congés payés

Maiden a écrit:

Elric des Dragons a écrit:

Tiens, il y a une loi qui est passé en douce : la fin des RTT pour les cadres, mais les jours de RTT seront compensés par une" majoration de salaire de 10% à ce moment là... Un pas en arrière de plus.

Je viens de voir cela. Une belle grosse enculade que je vais me prendre...

Bon je vous explique comment cela marche parce que je le vie. Je suis cadre en forfait jour, c'est à dire que je bosse 218 jours (coté horaire c'est sans problème du 9 - 10h par jour), sans compter que j'ai le portable à la maison pour bosser le soir ou en vacances... Je suis payé en forfait donc j'ai un salaire pour les 218 jours divisé en 12, aucune heure sup possible.

La loi nous dit que l'on va bosser 235 jours (enlever 52 samedi, 52 dimanche et les 5 semaines de congés payés et les 5 jours target (fériés incompréssible : 1er mai, noel jour, de l'an... ; le reste on le travaille genre 14 juillet - toussaint) et bing on est au 364).

Donc le parlement a voté la fin des 35 heures pour les cadres.

Que l'on ne me parle pas des heures sup, c'est un forfait jour, il n'y a pas d'horaire, donc pas de 10% de salaire non plus. J'halucine totalement, je suis curieux de voir la mise en pratique.

En tout cas j'ai mal au cul ce soir. :'(

Tu avais des RTT Maiden?

J'ai hâte également de voir comment ça va être mis en place cette affaire. Pour ma part je suis cadre mais pas au forfait jour. Je ne sais pas ce que ça change dans ce cas.

et moi je suis en forfait jour mais pas cadre .......................j'attends de voir , mais ça sent la suppression de RTT

Les gens confondent égalité et justice.
L'égalité c'est tous au même régime.
La justice c'est plusieurs régimes adaptés aux situations.

Liberté - Justice - Fraternité !

Citation :

Quant a DOUGGY et FREDOUILLE , je n'ai rien contre vous , mais je trouve que vous etes dans votre monde , et ce n'est pas le mien . Vous aimez votre boulot et votre vie et c'est tant mieux , mais il faut savoir que tout le monde n'a pas droit a la prime de participation bénéfices , y'a aussi les boites qui font des benefices et qui licencie.quand meme ou qui vont s'installer ailleurs .

alors là, t'as tout faux !! j'ai un emploi, ça me paie le loyer, voila, je n'ai aucune participation aux bénéfices, j'ai un salaire à peine plus haut que le SMIC, je bosse 37 heures (pour le moment) et je n'ai rien à attendre de plus de mon employeur !! Si je veux plus de thunes, soit je change de patron (mais j'aurais donc toujours quelqu'un pour décider de mon salaire) soit je deviens mon propre patron, mais si ça fonctionne et que je fais du chiffre, je deviendrais un putain de capitaliste et donc enfoiré qui exploite ses employés !!

Je suis désolé de lire des trucs du genre ''oui mais les profs doivent se reposer" on compte les vacances d'été mais on oublie toutes les autres semaines le long de l'année !! Si ça c'est pas une abérration vis à vis de tous les autres travailleurs ? Et effectivement ce sont toujours ceux là qui râlent le plus et c'est un fait, tous les ans c'est pareil !!!

Je suis d'accord avec Fredouille c'est clair on semble sur la même longueur d'onde, faut être réaliste, vous croyez quoi ? Que demain, hop hop hop, tout va changer en bien ? Les inégalités ne datent pas d'hier, ça date déjà (d'un point de vue flagrant) de la fin des années 70 et ça n'a fait qu'aller de mal en pis (avec quand même 14 ans de présidence socialiste, donc censé être pour le social et le mieux être) puis on à enchaîné avec presque 14 ans de parti de droite et ça n'a rien changé (au milieu on à eu un gouvernement de gauche et un président de droite mais moi j'voyais l'inverse, étrange non ?), au contraire, mais dans le monde entier ça n'a pas évolué en bien, REVEILLEZ VOUS !!! CE N'EST PAS D'AUJOURD'HUI QUE CA MERDOUILLE !!

Alors vous voulez du changement ? Bien, alors REVOLUTION !! Prenez les armes, sortez dans les rues, brûlez les institutions, déclarez l'anarchie, mettez le pays à feu et à sang, passez Sarkozy et tous les politiques au peloton d'execution (allez je veux le nom de celui qui commandera le peloton) ........ dans 10 ans on retrouvera le même bordel, des mecs qui dirigent et s'engraisse, les autres seront sous la dictature imposée par les mecs en placent !!! Et pendant ce temps, le reste du monde avancera ........ sans nous et on sera fera définitivement bouffer !!

Non trop brutal ??? Bah alors vous voulez quoi, le même salaire pour tout le monde ?? Qu'on partage tous entre frères ??? Vous avez déjà lu Karl Marx ??? Parce que beaucoup l'on lu, mais personne n'a jamais appliqué SON communisme .... le pouvoir et l'argent ont pris le dessus !!! Vous croyez que Besançenot c'est le sauveur de demain ??? Pourri comme les autres, ne rêvez pas !!

Mais continuons à être utopiste, rêvons chacun dans notre coin !! Mais à la limite, vous qui faite des gosses en ce moment ou qui êtes jeunes parents ..... Sachez que vos enfants vont sacrément morfler ....... mais c'est pas notre faute hein !! Non ce sont toujours les autres !!

Ah et surtout, n'oublions pas de râler !! D'ailleurs c'est ce que je viens de faire !!

La bonne journée à vous, UTOPIA FOREVER !!

Vous avez la mémoire courte et très sélective quand aux dirigeants ayant permis les avancées sociales dans le travail.
Mais vous avez raison sur un point: ça n'est pas avec les guignols actuels que ça va s'arranger bien au contraire.
Et le roquet en chef vient encore de fermer sa gueule face aux chinois.

parce que les 35h c'est une avancée sociale dans le travail?

ET les 39h avant et la 5ème semaine de congés.
Sinon oui les 35h ont du bon...mais l'application a été ratée car à force de vouloir ménager les patrons, c'est devenu pire que tout.
Mais j'ai l'impression qu'ici c'est de venu de pire en pire pour discuter.
Tu avances la plupart du temps des chiffres qui ne sortent de nulle part, tu voyages avec des œillères en regardant ton nombril et je plussoie entièrement Michu sur son commentaire.
J'ai l'habitude de cotoyer plein de gens de milieux sociaux différents (des ouvriers, des patrons, des cadres, des techniciens, des profs, des fonctionnaires de différentes administrations...etc...etc...) et les difficultés rencontrées sont parfois différentes en fonction du besoin ressenti, mais humainement ça se rejoint beaucoup....contrairement à ton discours que je trouve particulièrment aveugle et quasiment digne d'une groupie.
Réveille toi :!: Et range la vaseline.

Tant que les autres pays proposeront à nos entreprises de leur fournir des employés et des coûts de productions moins élevé qu'en France, il n'y a aucune solution au problème du chômage et du pouvoir d'achat !!!

Vous voulez du pétrole moins cher ? Annexons les pays arabes, piquons leur le pétrole ou bien on fout une bombe sur les chinois et les indiens, d'façon quelques millions de moins hein, ça se verra pas ils sont si nombreux à sur-consommer ..... bon là j'fais de l'humour très noir !!

N'oubliez pas que TOUT à un financement et qu'il faut trouver le pognon, alors si vous voulez qu'on finance les 8 semaines de vacances des ouvriers, qu'on finance toutes les aides possibles et imaginables, va falloir qu'on augmentent les impôts et même ceux des plus riches ........ mais ils le feront pas, aucun gouvernement ne s'en prendra à la ''petite bourgeoisie", trop peur de voir se réitérer une nouvelle "révolution française" .... et qu'est ce que ça à changé ???

Les dernières vraies grandes évolutions pour le monde du travail datent de 1936 avec le front populaire !! Depuis, bah une guerre mondiale, des pays à reconstruire, puis mai 68 (il est interdit d'interdire ..... et ce sont ceux là même qui nous dirige aujourd'hui, mouarf !!!) ........ mais maintenant on fait quoi ??? On casse tout et on recommençe ???? Allez y, commençez à faire de la poussière je vous rejoind après, j'vais boire un café !!

Provocation à 2 balles ça.
Le prix du baril est fixé par qui d'après toi?
Quelle est la raison pour laquelle il augmente tant actuellement?

Pose toi la question avant de taper sur le petit peuple et son salaire.
Comment se fait-il que les denrées alimentaires ou le carburant soit si cher en France par rapport à d'autres pays où le salaire moyen est plus élevé qu'ici?

Réveille toi :!:

Helldoween a écrit:

ET les 39h avant et la 5ème semaine de congés.
Sinon oui les 35h ont du bon...mais l'application a été ratée car à force de vouloir ménager les patrons, c'est devenu pire que tout.
Mais j'ai l'impression qu'ici c'est de venu de pire en pire pour discuter.
Tu avances la plupart du temps des chiffres qui ne sortent de nulle part, tu voyages avec des œillères en regardant ton nombril et je plussoie entièrement Michu sur son commentaire.
J'ai l'habitude de cotoyer plein de gens de milieux sociaux différents (des ouvriers, des patrons, des cadres, des techniciens, des profs, des fonctionnaires de différentes administrations...etc...etc...) et les difficultés rencontrées sont parfois différentes en fonction du besoin ressenti, mais humainement ça se rejoint beaucoup....contrairement à ton discours que je trouve particulièrment aveugle et quasiment digne d'une groupie.
Réveille toi :!: Et range la vaseline.

Heu excuse moi mais quand je lis des âneries du style 3h de travail/jour suffiraient amplement, je suis en droit de me poser des questions. Et sur ce coup là, ce n'est pas moi qui suis aveugle ou à coté de mes pompes.
J'ai avancé des chiffres lesquels?

Helldoween a écrit:

Provocation à 2 balles ça.
Le prix du baril est fixé par qui d'après toi?
Quelle est la raison pour laquelle il augmente tant actuellement?

Pose toi la question avant de taper sur le petit peuple et son salaire.
Comment se fait-il que les denrées alimentaires ou le carburant soit si cher en France par rapport à d'autres pays où le salaire moyen est plus élevé qu'ici?

Réveille toi :!:

donne des exemples de pays?
le Danemark? la Suède? l'Italie? l'Allemagne? la Bulgarie?